Planteo: Modificaciones en el Reglamento de Cupulas
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**Como dice el titulo, creo este tema para plantear una serie de modificaciones que creo son necesarias para que este sistema "democratico" pueda por lo menos subsistir.
Cantidad de bancas: Planteo una limitación en la cantidad de bancas a cada partido politico inscripto.
Esto es en base a los mamarachos que entraron en las elecciones del Concilio: Clanes como NO FEAR, FALCONCLAN, se crearon con el UNICO proposito de ocupar una banca para JODER, ¿esta claro? JODEREjemplifico:
17/05 Idril Thalas- Benjamin- [Bbalvado] <falconclan>Lo removimos del cargo porque no aparecio JAMAS
05/06 Tomas - Totho - [freiit] Renuncio, se canso….
09/06 Alan - Flevian - [alanchitoh] Lo removimos del cargo porque no aparecio NUNCA, ni siquiera comento su juicio politico…
Y no pongo nada de los otros casos, porque fueron por T0..</falconclan>
Consejo: Desde el caso de Zarommir (Inoperancia e injusticia total), Renunciaron 5 miembros:
Incertis 09/05
Lucyferr 11/06
Valafar 11/06
Lord belial 15/06
Jake 01/07Solo Valafar renuncio por no tener tiempo, el resto todo por problemas en el ambito de trabajo.
Solucion 1: Cantidad de bancas acordes a la antigüedad del clan (ademas el clan debe poseer si o si un th. en "clanes")
Antigüedad menor a 6 meses: 1 banca
Antigüedad menor a 8 meses: 2 bancas
Antigüedad menor a 12 meses: 3 bancas
Antigüedad menor a 18 meses: 5 bancas
Antigüedad mayor a 18 meses: 7 bancasSanciones a desertores:
Solo en el Consejo renunciaron 4 miembros por "problemas internos", luego en el Concilio renunciaron 2 por no tener tiempo
Solucion 2: Sanciones in-game, con baneo del personaje que entro a la Cúpula. (esto lo analizaria el Staff, debatiendo cada caso, según crea conveniente, puede ser sancionado con 1 o 2 penas juntas
Sanciones a enlistados al bulto:
También se dio enlistados de distintos clanes, que solo se anotaron para aumular bancas al tuntun, por ellos quedaron bancas vacantes y a nivel adminsitrativo se complica el proceder de los restantes miebros de cúpula (esto para personajes que luego de inscriptos se desenlistan, se venden o cambian de facción)
Solucion 3: Aplicación de una Pena (si el personaje Fucking Goblin, posee 3 penas, se le pondria la 4ta pena, en calidad de "desertor" de partido politico o el nombre que sea.
Todo lo que puse pido se agregue al Reglamento de Cúpulas
La verdad ya me indigna ver a tanta gente IMPRESENTABLE a cargo de una facción y pido una respuesta INMEDIATA Y EFICAZ sobre estas lacras**
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Está bien tu planteo, pero en lo práctico se me ocurre lo siguiente:
La mayoría de las renuncias en el Consejo por problemas internos se da en los dos clanes mayoritarios, ambos con antiguedad superior a 18 meses, por lo cual entrarían 7 candidatos.
Los motivos de las renuncias son "por problemas internos", podríamos penar esto último pero podrían aducir "razones de tiempo" o cualquier otra y estarían encubiertas. Sería igual.
Lo que sí veo que podría ser factible es que se penara al clan, ya que cada clan es un partido político, tendría la responsabilidad de tal y si más de dos miembros renuncian por las razones que fueran (problemas internos, problemas de tiempo, dejar de jugar, pocas ganas , enfermedad o lo que surja), el clan sería penado con dos fechas sin poder participar de elecciones. De esta manera tambien se evita que los clanes tengan gente con t0. Si algún miembro de Consejo o Concilio es expulsado porque se comprueba que tiene t0 el clan es el que lleva la pena, con fechas de suspensión a charlar.
El baneo del personaje me parece un exceso en caso de renuncia. Se quitaron las penas por antifacción, en alguna medida porque la gente cambia sus personajes y no quiere cargar con una pena faccionaria, no creo que debiera cargarse a los personajes con esto, pero sí al clan que representan. Debe ser un honor para el partido político ser miembro del Consejo/Concilio y una verguenza no hacerse cargo de su responsabilidad. Por ahora eso, si se me ocurre algo más lo edito.
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_La verdad muy practico.
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Se penara al clan, ya que cada clan es un partido político, tendría la responsabilidad de tal y si más de dos miembros renuncian por las razones que fueran (problemas internos, problemas de tiempo, dejar de jugar, pocas ganas , enfermedad o lo que surja), el clan sería penado con dos fechas sin poder participar de elecciones
No se puede penar al clan , si el usuario tiene alguna enfermedad o se le redujo el tiempo por distintos casos. Creo que no seria algo razonable ya que son cosas de la vida real.
Si no tiene ganas de jugar bueno lo habría dicho , los problemas internos si los planteas en algún punto se arregla .
Y vuelvo a remarcar , no es razonable penar al clan si el usuario está teniendo problemas en su vida cotidiana . recordemos que esto es un juego._
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_La verdad muy practico.
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No se puede penar al clan , si el usuario tiene alguna enfermedad o se le redujo el tiempo por distintos casos. Creo que no seria algo razonable ya que son cosas de la vida real.
Si no tiene ganas de jugar bueno lo habría dicho , los problemas internos si los planteas en algún punto se arregla .
Y vuelvo a remarcar , no es razonable penar al clan si el usuario está teniendo problemas en su vida cotidiana . recordemos que esto es un juego._
Creo que no leiste bien, como sabes cuando un miembro de las facciones tiene realmente un problema personal de falta de tiempo o lo que sea o si renuncia porque se pudrió? Cómo lo diferencias? Repito si solo se penan a los que renuncian por problemas con otros, todos pueden aducir que es por problemas personales y no llevan pena, se entiende?
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_> Creo que no leiste bien, como sabes cuando un miembro de las facciones tiene realmente un problema personal de falta de tiempo o lo que sea o si renuncia porque se pudrió? Cómo lo diferencias? Repito si solo se penan a los que renuncian por problemas con otros, todos pueden aducir que es por problemas personales y no llevan pena, se entiende?
Y no lo podes saber realmente si dice la verdad o miente de eso te enteras con el tiempo , solo quedaría confiar en el usuario en caso de darse a saber que mintió se tendría que aplicar una pena mas grave .
Pero entiendo tu punto de vista._
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**El baneo del personaje es algo excesivo. Recorda que todos lo que se postulan están teniendo algo "Extra" por lo que no se les paga para colaborar con su facción (mas alla del interés que ponga cada uno). Ahora bien este sistema presenta el problema de que obliga a trabajar a gente que no se lleva, eso a la larga y por mas que trate de cubrirse tarde o temprano va a llevar a problemas internos.
Si se quiere un poco de seriedad o quizá algo mas de compromiso podría prohibirse al usuario que renuncie re-postularse. El problema con las renuncias es que cada vez va quedando menos gente que quiera, sepa y le interese.
Otra cosa que también seria prudente ver, es el tema del reglamento de las cúpulas, tiene varios huecos y cosas que a mi parecer, deberían cambiar (Ej: Tener que realizar un juicio político a un usuario que incumple las normas de su facción)
Lo que propone Irina puede tener su grado de efectividad pero la verdad es que perjudica a miembros que no tienen nada que ver con la decisión del renunciante por mas que sean del mismo partido.**
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**Sintetizo la postura de Moe.
La democracia no sirve. Menos en una aplicación como esta. Antes de que salten a decir "eee pero antes se hacían muchas cosas mal y blablabla…."; les doy la razón. Siempre se cometen errores, pero deténganse un segundo a pensar en como están las cosas actualmente... 1k de veces peor.
Si no se puede volver a como era antes, con mayor atención a quien y como toma decisiones, sin nadie que regule nada, dejando que estas entidades no sean transparentes y demás defectos que desde aquél entonces se hacían notar, entonces adhiero con la reforma de lo que plantea el señor Dario.
Aunque yo no dejaría que un clan ocupe 7 bancas, a lo sumo 3 y gracias. Respecto a las penas, lo limitaría a expulsión o T0; no le veo el sentido de otra pena in-game, sería una exageración.
Algo que agregaría es que los usuarios que se postulen, no formen parte de otro clan. Si quieren hacer "carrera política" que se queden en un clan y listo.De todas formas, creo que ni haciendo esto o más se solucionarían las cosas. Hicieron las facciones lo que es la política hoy en día: un triste teatro por el poder.
Yo creo que la otra forma era mucho mejor. Tal vez prime el amiguismo, pero al menos así no habían TANTOS problemas dentro del consejo (hablo por mi experiencia), pero ahora es una lucha continua por quien y cuantos se quedan en el poder, más aún sabiendo que CUALQUIERA puede acceder a un puesto.
Es este el verdadero problema.Mientras se hagan las cosas bien, poco debería importar quienes están a cargo.**
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**Irina, lo que planteas de sancionar al clan-partido político, no me parece para nada correcto.. que culpa tiene mengano, que nunca abrió ni el foro, que uno o mas miembros de ese clan-partido político renunciaran por X motivo a la Cúpula… De esta forma, castigas a un inocente.. le negas la posibilidad de postularse, cuando el se la merece, lo penarias por algo de lo que no tuvo jamas conocimiento.
Odio, ser tajante con lo que planteo, pero creo que como se están dando las cosas: el mamarracho que se esta dando en el Consejo y véase también que el Concilio estamos en el limite de miembros; Con este nuevo sistema que fue colocado (a mi parecer de forma arbitraria y poco controlable) por el Staff, este como ente regulador deberá hacerse cargo de su error al no testear y corroborar la vialidad de este sistema "democrático"; "La idea es tener reglas claras". Propongo:
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Todo aquel miembro de Cúpula que incumpla con su mandato de 4 (cuatro) meses, será sancionado por el Staff, el cual evaluará el caso y determinará que pena aplicar.
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Las penas van desde:
La imposibilidad de postulaciones en las siguientes 3 (tres) elecciones.
Penas aplicables a los personajes en cuestión in-game
Baneos aplicables a los personajes en cuestión in-gameEso formaría parte del reglamento de Cúpulas
Por favor, posteen otros puntos o modificaciones a estos, para ir puliendo algo para mejorar un poco esto…**
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Habría que buscarle la vuelta, pero creo que un poco de seriedad se obtiene si cada clan/partido político se hace cargo de la gente que postula, de esta manera los integrantes del clan deberán saber elegir y hacerse responsables, al mismo acompañar y ayudar a que los que se postulen lleven el cargo de la mejor manera. Los postulados, además de candidatos pertenecen a un partido político que supuestamente los respalda, tienen responsabilidad. Establecer el grado de responsabilidad por las renuncias de su partido creo que sería importante. No hablo de qué sanción, supongo que debemos pensarlo entre todos. Pero si queremos un sistema más serio, los partidos tambien son responsables, además de las sanciones individuales.
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**Yo creo que darle cantidad de bancas de acuerdo a la antigüedad no esta bien. Ponete a pensar que se crea un clan nuevo, pero que es integrado por viejos usuarios que se unen para ingresar juntos al Consejo, forman un nuevo partido político. Y por ser un nuevo clan no le estarías dando el lugar que le corresponde.
Acá claramente el problema es el Consejo, porque si en la legión no implementaban el perdón masivo, eran los mismo de siempre, toda gente capacitada.Después si se ponen a sancionar de esa forma a la gente que renuncia va pasar que van a terminar siendo fantasmas dentro del Consejo/Concilio. Yo creo que acá los que tienen que actuar son los lideres de los partidos, que realmente ingrese gente que tenga ganas y no que busquen meter los 7 de la lista. Yo preferiría que se vayan los que fantasmean pero si se ponen a ver en el Consejo son los únicos que van quedando y se van los que se cansan del puterio.
Nunca se va saber si renuncia por falta de tiempo o por puterios, si es que esta persona no lo dice.
Se te llega a complicar los horarios del laburo/trabajo de un día para el otro, es preferible que renuncie y le dejen el lugar al que siguen siempre y cuando hayan elegido gente con verdaderas ganas.Sancionar a un clan por la renuncia de otros usuarios/expulsión no me parece. Que hacemos en DANGER por ejemplo? que le metieron t0 a uno, el otro se fue y a la media hora tenia t0. Que culpa tienen los otros usuarios de DANGER?
Lo único que esta claro es que los problemas están en el Ejército y lamentablemente por eso terminan teniendo problemas los legiones, pero acá es cuestión de compromiso de las personas. No metan a cualquiera por meter.
Por ejemplo, hasta ahora en el Consejo creo que entro un solo suplente y se fueron 6 personas. Y si te fijas el suplente que entro fue del clan nuevo el cual solo tenia una banca. Termino siendo el mas responsable.**
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Un planteo en el que hice incapié y creo que será fructífero para el buen desarrollo de las facciones es el de eliminar/remover todo tipo de distintivo ingame para los miembros de las cúpulas, es decir los colores celestes/grises, lo solicité cuando mi partido obtuvo sus bancas en el consejo y me lo denegaron aduciendo que los miembros del ejército no nos reconocerían ingame para tener una referencia ante alguna consulta, si bien eso es cierto, se pueden evitar muchos males peores y creo que en la balanza traería mayores beneficios que contras.
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**@Zarommir:
Un planteo en el que hice incapié y creo que será fructífero para el buen desarrollo de las facciones es el de eliminar/remover todo tipo de distintivo ingame para los miembros de las cúpulas, es decir los colores celestes/grises, lo solicité cuando mi partido obtuvo sus bancas en el consejo y me lo denegaron aduciendo que los miembros del ejército no nos reconocerían ingame para tener una referencia ante alguna consulta, si bien eso es cierto, se pueden evitar muchos males peores y creo que en la balanza traería mayores beneficios que contras.
Solo te reconocerían los usuarios que usan el foro, tal vez un ciudadano que quiera ingresar por primera vez a la facción no sabría quien sos. Otra cosa, muchos cuando ven a un Celetes/Gris se comportan de una forma mas madura.**
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**@Zarommir:
Un planteo en el que hice incapié y creo que será fructífero para el buen desarrollo de las facciones es el de eliminar/remover todo tipo de distintivo ingame para los miembros de las cúpulas, es decir los colores celestes/grises, lo solicité cuando mi partido obtuvo sus bancas en el consejo y me lo denegaron aduciendo que los miembros del ejército no nos reconocerían ingame para tener una referencia ante alguna consulta, si bien eso es cierto, se pueden evitar muchos males peores y creo que en la balanza traería mayores beneficios que contras.
No creo que sea de gran relevancia el distintivo, quizá evitarías que se postulen los que les "pega el color" pero el tema aca es ver como hacer para que permanezca la gente en la cúpula y no se vaya. Banear a un usuario por no querer seguir "trabajando" gratuitamente es injusto, penar a todo el partido por acciones individuales también es injusto. Realmente estar asi termina agotando a cualquiera, yo por ejemplo quería terminar mi mandato de forma normal, pero la verdad que no pude.**
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@Sir:
Solo te reconocerían los usuarios que usan el foro, tal vez un ciudadano que quiera ingresar por primera vez a la facción no sabría quien sos. Otra cosa, muchos cuando ven a un Celetes/Gris se comportan de una forma mas madura.
Pienso que el trabajo "grueso" de las cúpulas se desarrolla en el PV para luego volcarse al juego, podríamos decir que el desarrollo ingame no es lo fundamental que aparenta, de hecho se encuentra supeditado a muchas cuestiones limitantes.
Quiero decir que no creo que la ausencia de color en el nick modifique de manera significativa las labores del oficial, pero sería un buen filtro ante los tantos muchachos que se ven deslumbrados por obtener un color en su nickname como si les otorgara poderes nuevos.
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Muy buenas ideas daro y re bien planteadas, estaria bueno que se implemente, la verdad me paro y te aplaudo.
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**@Zarommir:
Pienso que el trabajo "grueso" de las cúpulas se desarrolla en el PV para luego volcarse al juego, podríamos decir que el desarrollo ingame no es lo fundamental que aparenta, de hecho se encuentra supeditado a muchas cuestiones limitantes.
Quiero decir que no creo que la ausencia de color en el nick modifique de manera significativa las labores del oficial, pero sería un buen filtro ante los tantos muchachos que se ven deslumbrados por obtener un color en su nickname como si les otorgara poderes nuevos.Yo todavía creo que no les puede llegar a pegar tanto tener el color de diferente forma, si creo que muchos entran para ver que onda, como es el famoso privado y después ahí se llevan las sorpresas cuando se dan cuenta que no tienen ninguna ventaja al ser Consejos, al contrario tienen obligaciones nuevas y empiezan los problemas gente que no hace un carajo, gente que solo busca problemas y gente que se cansan de los distintos problemas.
Otra cosa que vi este ultimo tiempo, no se si ya es un desinterés por las facciones o que, pero últimamente paso mucho tiempo en ulla y me parece raro ver Consejos parados tranquilos ahí y que no les estén haciendo 50mil preguntas como se me hacia ami por ejemplo cuando iba a ulla.
Sacarle el color no creo que este de acuerdo Pom por mas que lo plantiemos como lo plantiemos ya que le sacari un poco de Rol también al juego.**
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No creo que sea de gran relevancia el distintivo, quizá evitarías que se postulen los que les "pega el color" pero el tema aca es ver como hacer para que permanezca la gente en la cúpula y no se vaya. Banear a un usuario por no querer seguir "trabajando" gratuitamente es injusto, penar a todo el partido por acciones individuales también es injusto. Realmente estar asi termina agotando a cualquiera, yo por ejemplo quería terminar mi mandato de forma normal, pero la verdad que no pude.
Yo también quería terminar mi etapa como oficial de forma normal y tampoco pude, pero creo que es fundamental la predisposición inicial y previa, los objetivos trazados individualmente y como bloque de partido político y las ganas de formar un grupo de trabajo.
Lo único que vi fue a nenes caprichosos con ganas de figurar y con poco o nulo conocimiento reglamentario y compromiso faccionario, con intereses propios y ganas de molestar, tal vez si no les otorgaran un color distintivo más de la mitad de ellos no llegarían a ese lugar porque no les interesaría.
De esta forma solo se postularían los que quieren aportar a la facción sin recibir "nada" a cambio.Otra alternativa que también veo viable es la de reducir la intervención de las cúpulas como ente regulador e idear un sistema de autoregulación individual faccionaria con menos reglamentación pero con más claridad.
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**La verdad que no leí todos los post porque es banda y me da DEMASIADA paja, leí el de goblin, el primero de Irina y el de moe nomas…
Lo de los clanes no me parece para nada bueno, eso de penar a todos por que 1 renuncia nqv, se podría penar a todos los postulados del clan, pero no a todos los usuarios.
Las propuestas del goblin me gustan.
Igualmente esto no va a arreglar los problemas de la armada, hasta que no puedan llevarse bien va a ser todo una mierda.**
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Esta bueno Daro, apoyo que deben tener TH en el foro si o si, pero la siguiente parte no la apoyo porque no me parece correcto.
**_Solucion 1: Cantidad de bancas acordes a la antigüedad del clan (ademas el clan debe poseer si o si un th. en "clanes")
Antigüedad menor a 6 meses: 1 banca
Antigüedad menor a 8 meses: 2 bancas
Antigüedad menor a 12 meses: 3 bancas
Antigüedad menor a 18 meses: 5 bancas
Antigüedad mayor a 18 meses: 7 bancas_ ****Por qué no me parece correcto?
Porque para ese criterio, <breathe>solo quedaría con 1 solo integrante, por ejemplo. Mientras que <danger>con 7 y <nerguern>con 5. Supongamos que <breathe>sale primero en las elecciones del Concilio, sería injusto que solo pudiera ingresar 1 solo miembro, ya que si el clan fue el más votado, fue por la confianza de los usuarios, y no por poseer cuentas extras.. cuando me entere me reí mucho.
Se podría pensar algo como por ejemplo:</breathe></nerguern></danger></breathe>**
No se podrán postular clanes como Partidos Políticos, que tengan MENOS de cuatro (4) meses de antigüedad adentro de dicha facción.
**Así les obligamos a que esperen un ciclo electivo entero para poder postularse.
Yo también estuve disgustado por <no fear="">y <falconclan>, entraron únicamente para molestar, y ambos sabemos lo que fue el Foro Privado, no aportaron absolutamente nada, y no contestaban nada.
Ahora ya no hay PERDÓN MASIVO y se puede trabajar dignamente, y los clanes que están actualmente son <danger>, <breathe>, <nerguen>,</nerguen></breathe></danger></falconclan></no>** <ahegarn>,</ahegarn> <akrim>y</akrim> <zenaku>.</zenaku> Saludos, espero que haya servido mi punto de vista.
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¿Y si en vez de penar al personaje no le prohibís postularse, votar y banearlo del subforo?
Siempre hay algún culiado que dice "no tuve tiempo", y para votaciones y calamuchitas no hace falta más de 5 minutos. El que no tiene 5 minutos por día es porque se fue al campo o está de vacaciones, son muy culiados, muchachos. Mentí de última "Sisisi, hay que ponerlo en la facción porque lo vi el otro día con un espía mío y me ayudó contra X // Voto para expulsarlo porque vi el video y opino lo mismo que opina mi compañero de facción mojarrit… digo Wi..."
Cualquiera puede querer entrar pensando en que es A estar acá y termina siendo B, tampoco es un crimen. Pero por colgarse le tienen que dar una patada en el ojete.
