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Tema: [PROPUESTA] Régimen de votación

Vista híbrida

  1. #1
    Layrum

    Concilio de las Sombras
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    Predeterminado [PROPUESTA] Régimen de votación

    Buenas noches compañeros faccionarios de ambos Reinos, vengo antes ustedes para poder disolver algunos puntos ciegos que encontramos hace poco en el Reglamento General de las Cúpulas, si bien se habló con personas del Consejo (Ya que aún no hay concilio) y nos dieron una respuesta MAS QUE OPTIMA, El sistema de votación sigue con esta falencia, la cual detallaré mas adelante:

    Cita Iniciado por Reglamento General de Cúpulas
    Categorías de votos.
    Los votos por parte de los integrantes de la cúpula podrán ser:
    o AFIRMATIVO
    o NEGATIVO
    o ABSTENCIÓN
    o AUSENTE: en caso de que el integrante de la cúpula no se presente a la votación.
    Reincorporaciones y expulsiones.
    Para reincorporaciones/expulsiones se necesitara los votos AFIRMATIVOS de la mayoría de los integrantes de la cúpula faccionaria. Ejemplo: Si hay 11 integrantes son necesarios 6 votos afirmativos. Si hay 8 integrantes son necesarios 5 votos afirmativos.
    Hace poco hubo un caso en el Consejo donde paso lo siguiente:


    Una persona mandó reincorporación y la resolución fue; 4 Afirmativos, 3 Abstenciones y 2 Ausentes. Usando la lógica uno diría "Bueno, no tuvo votos en contra, debería ser aceptado" Y no fue así, entonces me despejé la duda con los Consejos y me comentaron que así dice el reglamento general. Yo recordé que era así, pero nunca pensé que llegaría a haber un caso así e investigando me di cuenta que NO FUE EL ÚNICO, y por eso quiero aclarar lo siguiente, para que no le pase a mas usuarios. (Desde ya agradezco a los miembros de la Cúpula Real que me contestaron con el respeto y seriedad que requería ese debate in-game)

    El reglamento impone esto:

    se necesitara los votos AFIRMATIVOS de la mayoría de los integrantes de la cúpula faccionaria
    La cuenta es la siguiente, se necesita la mitad +1 para que una expulsión/reincorporación sea efectiva:
    Con 9 integrantes de la cúpula, se necesitarían 5 afirmativos (5 Afirmativos - 4 Negativos/Abstenciones) , Si fueran 8, seguirían necesitando 5 (4 a 4 no cuenta entonces debería ser 5 - 3), cambia cuando son 7 y recién necesita 4 (4 Afirmativos - 3 Negativos/Abstenciones)

    Hasta ahí se ve razonable, Ahora lo ILÓGICO es lo que puede pasar en el caso que comenté, donde no hubo ningún voto negativo y la MAYORÍA de los votantes fue afirmativo, El punto ciego es que: se Cuenta la Cantidad Total de los miembros Cúpula y no la cantidad de los votantes (Esto sería lo lógico)

    Podría quedar de la siguiente FORMA:

    Cita Iniciado por Reglamento General de Cúpulas
    Categorías de votos.
    Los votos por parte de los integrantes de la cúpula podrán ser:
    o AFIRMATIVO
    o NEGATIVO
    o ABSTENCIÓN
    o AUSENTE: en caso de que el integrante de la cúpula no se presente a la votación.
    Reincorporaciones y expulsiones.
    Para reincorporaciones/expulsiones se necesitara los votos AFIRMATIVOS de la mayoría de los VOTANTES sin contar las ausencias. Ejemplo: Si hay 11 Votantes son necesarios 6 votos afirmativos. Si hay 8 Votantes son necesarios 5 votos afirmativos. Los votos ausentes no se cuantifican.


    Entonces si hacemos que se tomen en cuenta solo los votos de los que SI votaron sería mas justo para el que recibe la respuesta de su cúpula.

    En este caso sería así:
    9 miembros y votaron 7, Si fueron 4 Afirmativos y 3 Negativos/Abstenciones sería la mitad mas uno y se tomaría los votos de los ausentes como INCONTABLES, ya que literalmente NO estuvieron en la votación y por ende cuantificar esos votos sería injusto para resolver apropiadamente un pedido importante o una denuncia grave/media/leve.


    ¿Qué prensan ustedes?
    Por favor iluminenme si me equivoco, pero yo persigo la lógica y no busco seguir un reglamento que en mi criterio y opinión esta erróneo.

    Aclaración: Este TH estará supervisado, así que por favor, mantengan el respeto y debatan con mucho entusiasmo para demostrar que los reglamento se cambian y mejoran si nos ponemos de acuerdo.
    Saludos compañeros faccionarios y lacras del demonio.


    __________________________________________________ __

    Así quedaría las secciones del reglamento que Competen a las Votaciones, sumado a lo mencionado anteriormente:
    (Gracias Goblin por el tiempo tomado)


    Juicio Político

    En un Juicio Político se acusa a un integrante de la Cúpula de no cumplir con sus funciones como integrante de la Cúpula (ver Ejerces sus funciones) o como integrante de la facción.
    El resultado de un Juicio Político puede ser: la expulsión del integrante de la cúpula o el sobreseimiento (el integrante no es expulsado y sigue ejerciendo todos sus derechos como integrante de la cúpula).
    Los siguientes pasos deberá llevar adelante la Cúpula para realizar un juicio político:


    1. Para iniciar el proceso de juicio político, cualquier integrante de la Cúpula, debe crear un topic en el sub foro privado de la respectiva Cúpula explicando los motivos y justificaciones del juicio político. Se debe obtener al menos la mitad más uno de los votos de los integrantes de la Cúpula que hayan votado en carácter POSITIVO.
    Luego se deberá crear un tema abierto en el foro público de la facción correspondiente, dónde se informará que se realizará un Juicio Político a uno de sus integrantes. En este tema se deberá explicar el motivo de este juicio político y los usuarios podrán dejar sus opiniones. Estas opiniones pueden ser tenidas en cuenta o no por los integrantes de la Cúpula.

    Régimen de votación.


    "........"

    . Reincorporaciones y expulsiones.

    Para reincorporaciones/expulsiones se necesitara los votos AFIRMATIVOS de la mayoría de los votantes integrantes de la cúpula faccionaria. Ejemplo: Si hay 9 votantes son necesarios 5 votos afirmativos. Si hay 6 votantes son necesarios 4 votos afirmativos.

    Expulsión del líder de un clan.

    A excepción de que la expulsión sea de un Líder de un clan. En este caso se necesitarán ¾ de los votos AFIRMATIVOS de los votantes integrantes de la Cúpula.
    Modificaciones al reglamento.

    Para modificar el reglamento de la cúpula faccionaria se necesitará al menos el 70% de los votos AFIRMATIVOS de los votantes integrantes de la cúpula faccionaria. Ejemplo: de 9 votantes se necesitaran 7 votos afirmativos. Si fueran 7 votantes, se necesitarían 5 votos afirmativos.

    Para remover a un Director serán necesarios ¾ de los votos de los votantes integrantes de la cúpula faccionaria afirmativos por la moción de remoción.


    Aprobación de Proyectos de la Cúpula

    "......"

    6. Para su aprobación se deberá contar con la mitad mas uno de votos AFIRMATIVOS, de la totalidad de los votantes integrantes de la Cúpula.

    7. De cumplir con la cantidad de votos afirmativos, se PUBLICARÁ la información y entrará en vigencia.





    Última edición por InVErT; 28/02/2017 a las 14:17

    ¡Esta mierda es dura, la bestia que no compita,
    Si 6 años después el Puto Ave Fénix Resucita.
    Han venido a Reventarme, lo siento,
    No he muerto, he vuelto
    Para Quedarme!

  2. Los Siguientes 9 Usuarios Agradecieron a InVErT por Este Mensaje:

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  3. #2
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    Predeterminado

    Me parece lo más lógico que se cuenten la cantidad de votantes y no el total de integrantes de la cúpula.
    No le veo ninguna contra a la modificación.

  4. #3
    Viajero Avatar de Blancoh
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    Sabés que estoy a favor Gonza, me parece bastante injusto que se cuente sobre el total de los miembros de la cúpula, ya que si uno está ausente o se abstiene equivale a que te haya votado en contra.

    Es un cambio razonable, que apunta a que no ocurran más casos como el que pusiste de ejemplo y no creo que haya un argumento "coherente" en contra de esta propuesta.


    A FAVOR


    PD: me sorprende y valoro tu intención de hacer todo de la forma "más correcta posible" y aunque yo vi con mis propios ojos que no todos los miembros del consejo mostraban esa "predisposición" que les acreditas, esperemos que dejen de avalarse en su respuesta de "así lo dice el reglamento".
    Cita Iniciado por Ekassen Ver mensaje
    soy un terrorista, ahora a las 17:00 me junto a tomar el te con mis amigos de isis y mañana a la mañana voy a una reunion de al qaeda para preparar bien el ataque al staff del TDS
    Cita Iniciado por beli~ Ver mensaje
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    Cambiado por: VIOLO ANOS

  5. #4
    Caminante Iniciado Avatar de retixi
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    Predeterminado

    Perfecto gonza. quería hacer yo el th pero te me adelantaste. sos un crackk

    Cita Iniciado por Blancoh Ver mensaje
    esperemos que dejen de avalarse en su respuesta de "así lo dice el reglamento".
    Me encanta la gente que piensa así. Si hacés las cosas bien sos un forro, si hacés las cosas mal sos un hijo de puta.
    Aygron dame mi cuenta original. Hacete querer un poco.

  6. #5
    Aventurero Sagáz
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    Bien planteado, estoy de acuerdo con modificar el reglamento en ese punto, agregando que tome en cuenta la cantidad de votantes, no de integrantes.
    <SKULL>

  7. #6
    Aventurero Frecuente Avatar de Zarommir
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    Lo más lógico del mundo, no debería haber problema para que prospere, gracias por tomarte el laburo.


    Rayos de aquí para allá.
    Que linda calma, dan.



  8. #7
    Leyenda de Oro Avatar de Jake
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    Tal cual se los dije ingame y por wp, el criterio de mitad +1 deberia aplicarse sobre el total de votantes y no sobre el total de la cupula. Lo mismo en cuanto a expulsiones y demás ya que los ausentes lo único que hacen es retrasarnos y evitar que salgan las resoluciones como deberían.

    Cita Iniciado por Blancoh Ver mensaje
    esperemos que dejen de avalarse en su respuesta de "así lo dice el reglamento".
    Lamento decirte que ambas facciones deben respetar la reglamentación vigente, nos guste o no, y aunque quizá no agrede mucho si alguien responde "asi lo dice el reglamento" es la realidad, por eso se abrió este tema para debatirlo

    Cita Iniciado por varda Ver mensaje
    Buena la observación 100% a favor.

    Ahora al leer esto me generó una duda. El reglamento también dice que en casos delicados donde no se llegue. Una mayoría el voto del director vale doble.

    La pregunta es para el staff de tierras del sur tanto como para el director del consejo de banderbill. En este tipo de casos extraordinarios. No se debería usar ?

    En el caso particular arriba mencionado no sirve ya que no hay un "empate" en votos. El voto doble hubiese servido si fuera por ejemplo un 4 afirmativos 4 negativos, ahí si desempata el director.

    Última edición por Jake; 27/02/2017 a las 00:04




  9. #8
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    Cita Iniciado por Jake Ver mensaje
    Tal cual se los dije ingame y por wp, el criterio de mitad +1 deberia aplicarse sobre el total de votantes y no sobre el total de la cupula. Lo mismo en cuanto a expulsiones y demás ya que los ausentes lo único que hacen es retrasarnos y evitar que salgan las resoluciones como deberían.



    Lamento decirte que ambas facciones deben respetar la reglamentación vigente, nos guste o no, y aunque quizá no agrede mucho si alguien responde "asi lo dice el reglamento" es la realidad, por eso se abrió este tema para debatirlo



    En el caso particular arriba mencionado no sirve ya que no hay un "empate" en votos. El voto doble hubiese servido si fuera por ejemplo un 4 afirmativos 4 negativos, ahí si desempata el director.

    Si, lo conozco el reglamento. se que no llegaban a empate pero dado que son situaciones excepcionales que hacen que un agujero en el reglamento no le permita a un usuario ingresar a la facción, supongo que estaría bueno que los directivos de las cúpulas se las rebusquen para solucionar estas temáticas puntuales.

    Habría que modificar o agregar un inciso en las facultades del director que diga, Ante cualquier resultado que no arroje resultados el director tendrá la ultima palabra.

    Ojo con esto no lo digo para usarlo de forma caprichosa, sino para que tengan herramientas para laburar ante esta terrible ola de abstenciones y/o ausentismos.


    Cita Iniciado por GOBLIN Ver mensaje
    Bien planteado, estoy de acuerdo con modificar el reglamento en ese punto, agregando que tome en cuenta la cantidad de votantes, no de integrantes.

    En base a la propuesta de que se tome la cantidad de votantes no del total de integrantes de la cúpula. habria que hacer una salvedad, y es que ninguna votacion se puede llevar a cabo sin al menos la mitad de los votos del total de la cupula.

    Por ej. si son 9 se necesitan 5 fotos (a favor o en contra)
    yo pienso esto por que no estaria bueno que avalados por el reglamento se pierda la voz y opiniones de los usuarios Consejos/Concilio.
    Última edición por varda; 27/02/2017 a las 07:51
    <SKULL>

  10. #9
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    Predeterminado

    Buena la observación 100% a favor.

    Ahora al leer esto me generó una duda. El reglamento también dice que en casos delicados donde no se llegue. Una mayoría el voto del director vale doble.

    La pregunta es para el staff de tierras del sur tanto como para el director del consejo de banderbill. En este tipo de casos extraordinarios. No se debería usar ?
    <SKULL>

  11. #10
    Viajero Capacitado Avatar de EL EDY
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por ClOhN Ver mensaje
    Me parece lo más lógico que se cuenten la cantidad de votantes y no el total de integrantes de la cúpula.
    No le veo ninguna contra a la modificación.

    En verdad realmente no estoy en contra a lo que pone InVErT , es más cuando entre como director, tuve una charla con Jake y entre los dos preguntamos a POM sobre esto y era tal cual como te dije en juego, se toma únicamente las votaciones a favor y este tiene que ser la mitad mas uno para que la reincorporación sea aceptada.


    Cita Iniciado por Blancoh Ver mensaje
    Sabés que estoy a favor Gonza, me parece bastante injusto que se cuente sobre el total de los miembros de la cúpula, ya que si uno está ausente o se abstiene equivale a que te haya votado en contra.

    Es un cambio razonable, que apunta a que no ocurran más casos como el que pusiste de ejemplo y no creo que haya un argumento "coherente" en contra de esta propuesta.


    A FAVOR


    PD: me sorprende y valoro tu intención de hacer todo de la forma "más correcta posible" y aunque yo vi con mis propios ojos que no todos los miembros del consejo mostraban esa "predisposición" que les acreditas, esperemos que dejen de avalarse en su respuesta de "así lo dice el reglamento".
    ¿Pero qué estás diciendo?, yo cuando hable con Gonzalo era justamente de la persona que tubo 4 afirmativos, 3 abstenciones y 2 ausentes.
    En ningún momento dije estar en contra de lo que decía Gonzalo, pero era una regla impuesta y no en mi periodo de Director, si no ya hace años.
    Y si me avalo en el reglamento como lo decís vos de forma irónica es porque justamente
    ESO HAY QUE RESPETAR, si para vos eso no es fundamental en el consejo, se pierde todo punto de vista de lo correcto.


    Cita Iniciado por varda Ver mensaje
    Buena la observación 100% a favor.

    Ahora al leer esto me generó una duda. El reglamento también dice que en casos delicados donde no se llegue. Una mayoría el voto del director vale doble.

    La pregunta es para el staff de tierras del sur tanto como para el director del consejo de banderbill. En este tipo de casos extraordinarios. No se debería usar ?
    Justamente las abstenciones es cuando un consejo está realmente en dudas de la reincorporación mandada y no quiere votarla ni afirmativamente ni negativamente, por lo tanto vota como decir “en blanco”.
    En el caso de empate ejemplo 4 afirmativos y 4 negativos, en ese casi Si mi voto es doble por que existe en esa resolución igualitaria, pero con las abstenciones no hay como decirlo un negro y blanco para definir.





    Igualmente aclaro cuando una reincorporación está bien o mal, el 98% de los casos el voto es unánime, pero cada tanto pasan estos casos y como afirmo de lo que le comente en el juego a InVErT esto no es el primer caso, ya había pasado esto muchísimo tiempo antes y en muchas ocasiones.
    Aclarando esto, estoy de acuerdo que se escriba un TH para esto a ver qué opina los soldados del ejército sobre este tema.




    Última edición por EL EDY; 27/02/2017 a las 12:42

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