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Ver la versión completa : Planteo: Modificaciones en el Reglamento de Cupulas



GOBLIN
02/07/2014, 15:31
Como dice el titulo, creo este tema para plantear una serie de modificaciones que creo son necesarias para que este sistema "democratico" pueda por lo menos subsistir.

Cantidad de bancas: Planteo una limitación en la cantidad de bancas a cada partido politico inscripto.
Esto es en base a los mamarachos que entraron en las elecciones del Concilio: Clanes como NO FEAR, FALCONCLAN, se crearon con el UNICO proposito de ocupar una banca para JODER, ¿esta claro? JODER


Ejemplifico:

17/05 Idril Thalas- Benjamin- [Bbalvado] <FALCONCLAN> Lo removimos del cargo porque no aparecio JAMAS

05/06 Tomas - Totho - [freiit] Renuncio, se canso....

09/06 Alan - Flevian - [alanchitoh] Lo removimos del cargo porque no aparecio NUNCA, ni siquiera comento su juicio politico...

Y no pongo nada de los otros casos, porque fueron por T0..



Consejo: Desde el caso de Zarommir (Inoperancia e injusticia total), Renunciaron 5 miembros:

Incertis 09/05
Lucyferr 11/06
Valafar 11/06
Lord belial 15/06
Jake 01/07

Solo Valafar renuncio por no tener tiempo, el resto todo por problemas en el ambito de trabajo.



Solucion 1: Cantidad de bancas acordes a la antigüedad del clan (ademas el clan debe poseer si o si un th. en "clanes")

Antigüedad menor a 6 meses: 1 banca
Antigüedad menor a 8 meses: 2 bancas
Antigüedad menor a 12 meses: 3 bancas
Antigüedad menor a 18 meses: 5 bancas
Antigüedad mayor a 18 meses: 7 bancas


Sanciones a desertores:

Solo en el Consejo renunciaron 4 miembros por "problemas internos", luego en el Concilio renunciaron 2 por no tener tiempo

Solucion 2: Sanciones in-game, con baneo del personaje que entro a la Cúpula. (esto lo analizaria el Staff, debatiendo cada caso, según crea conveniente, puede ser sancionado con 1 o 2 penas juntas


Sanciones a enlistados al bulto:

También se dio enlistados de distintos clanes, que solo se anotaron para aumular bancas al tuntun, por ellos quedaron bancas vacantes y a nivel adminsitrativo se complica el proceder de los restantes miebros de cúpula (esto para personajes que luego de inscriptos se desenlistan, se venden o cambian de facción)

Solucion 3: Aplicación de una Pena (si el personaje Fucking Goblin, posee 3 penas, se le pondria la 4ta pena, en calidad de "desertor" de partido politico o el nombre que sea.

Todo lo que puse pido se agregue al Reglamento de Cúpulas

La verdad ya me indigna ver a tanta gente IMPRESENTABLE a cargo de una facción y pido una respuesta INMEDIATA Y EFICAZ sobre estas lacras

Irina
02/07/2014, 18:11
Está bien tu planteo, pero en lo práctico se me ocurre lo siguiente:
La mayoría de las renuncias en el Consejo por problemas internos se da en los dos clanes mayoritarios, ambos con antiguedad superior a 18 meses, por lo cual entrarían 7 candidatos.
Los motivos de las renuncias son "por problemas internos", podríamos penar esto último pero podrían aducir "razones de tiempo" o cualquier otra y estarían encubiertas. Sería igual.
Lo que sí veo que podría ser factible es que se penara al clan, ya que cada clan es un partido político, tendría la responsabilidad de tal y si más de dos miembros renuncian por las razones que fueran (problemas internos, problemas de tiempo, dejar de jugar, pocas ganas , enfermedad o lo que surja), el clan sería penado con dos fechas sin poder participar de elecciones. De esta manera tambien se evita que los clanes tengan gente con t0. Si algún miembro de Consejo o Concilio es expulsado porque se comprueba que tiene t0 el clan es el que lleva la pena, con fechas de suspensión a charlar.
El baneo del personaje me parece un exceso en caso de renuncia. Se quitaron las penas por antifacción, en alguna medida porque la gente cambia sus personajes y no quiere cargar con una pena faccionaria, no creo que debiera cargarse a los personajes con esto, pero sí al clan que representan. Debe ser un honor para el partido político ser miembro del Consejo/Concilio y una verguenza no hacerse cargo de su responsabilidad. Por ahora eso, si se me ocurre algo más lo edito.

nikkitowow
02/07/2014, 18:33
La verdad muy practico.

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Se penara al clan, ya que cada clan es un partido político, tendría la responsabilidad de tal y si más de dos miembros renuncian por las razones que fueran (problemas internos, problemas de tiempo, dejar de jugar, pocas ganas , enfermedad o lo que surja), el clan sería penado con dos fechas sin poder participar de elecciones

No se puede penar al clan , si el usuario tiene alguna enfermedad o se le redujo el tiempo por distintos casos. Creo que no seria algo razonable ya que son cosas de la vida real.

Si no tiene ganas de jugar bueno lo habría dicho , los problemas internos si los planteas en algún punto se arregla .

Y vuelvo a remarcar , no es razonable penar al clan si el usuario está teniendo problemas en su vida cotidiana . recordemos que esto es un juego.

Irina
02/07/2014, 18:50
La verdad muy practico.

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No se puede penar al clan , si el usuario tiene alguna enfermedad o se le redujo el tiempo por distintos casos. Creo que no seria algo razonable ya que son cosas de la vida real.

Si no tiene ganas de jugar bueno lo habría dicho , los problemas internos si los planteas en algún punto se arregla .

Y vuelvo a remarcar , no es razonable penar al clan si el usuario está teniendo problemas en su vida cotidiana . recordemos que esto es un juego.


Creo que no leiste bien, como sabes cuando un miembro de las facciones tiene realmente un problema personal de falta de tiempo o lo que sea o si renuncia porque se pudrió? Cómo lo diferencias? Repito si solo se penan a los que renuncian por problemas con otros, todos pueden aducir que es por problemas personales y no llevan pena, se entiende?

nikkitowow
02/07/2014, 18:54
Creo que no leiste bien, como sabes cuando un miembro de las facciones tiene realmente un problema personal de falta de tiempo o lo que sea o si renuncia porque se pudrió? Cómo lo diferencias? Repito si solo se penan a los que renuncian por problemas con otros, todos pueden aducir que es por problemas personales y no llevan pena, se entiende?

Y no lo podes saber realmente si dice la verdad o miente de eso te enteras con el tiempo , solo quedaría confiar en el usuario en caso de darse a saber que mintió se tendría que aplicar una pena mas grave .

Pero entiendo tu punto de vista.

Jake
02/07/2014, 18:57
El baneo del personaje es algo excesivo. Recorda que todos lo que se postulan están teniendo algo "Extra" por lo que no se les paga para colaborar con su facción (mas alla del interés que ponga cada uno). Ahora bien este sistema presenta el problema de que obliga a trabajar a gente que no se lleva, eso a la larga y por mas que trate de cubrirse tarde o temprano va a llevar a problemas internos.

Si se quiere un poco de seriedad o quizá algo mas de compromiso podría prohibirse al usuario que renuncie re-postularse. El problema con las renuncias es que cada vez va quedando menos gente que quiera, sepa y le interese.

Otra cosa que también seria prudente ver, es el tema del reglamento de las cúpulas, tiene varios huecos y cosas que a mi parecer, deberían cambiar (Ej: Tener que realizar un juicio político a un usuario que incumple las normas de su facción)

Lo que propone Irina puede tener su grado de efectividad pero la verdad es que perjudica a miembros que no tienen nada que ver con la decisión del renunciante por mas que sean del mismo partido.

MOE
02/07/2014, 19:19
Sintetizo la postura de Moe.

La democracia no sirve. Menos en una aplicación como esta. Antes de que salten a decir "eee pero antes se hacían muchas cosas mal y blablabla...."; les doy la razón. Siempre se cometen errores, pero deténganse un segundo a pensar en como están las cosas actualmente... 1k de veces peor.

Si no se puede volver a como era antes, con mayor atención a quien y como toma decisiones, sin nadie que regule nada, dejando que estas entidades no sean transparentes y demás defectos que desde aquél entonces se hacían notar, entonces adhiero con la reforma de lo que plantea el señor Dario.

Aunque yo no dejaría que un clan ocupe 7 bancas, a lo sumo 3 y gracias. Respecto a las penas, lo limitaría a expulsión o T0; no le veo el sentido de otra pena in-game, sería una exageración.
Algo que agregaría es que los usuarios que se postulen, no formen parte de otro clan. Si quieren hacer "carrera política" que se queden en un clan y listo.


De todas formas, creo que ni haciendo esto o más se solucionarían las cosas. Hicieron las facciones lo que es la política hoy en día: un triste teatro por el poder.

Yo creo que la otra forma era mucho mejor. Tal vez prime el amiguismo, pero al menos así no habían TANTOS problemas dentro del consejo (hablo por mi experiencia), pero ahora es una lucha continua por quien y cuantos se quedan en el poder, más aún sabiendo que CUALQUIERA puede acceder a un puesto.
Es este el verdadero problema.

Mientras se hagan las cosas bien, poco debería importar quienes están a cargo.

GOBLIN
03/07/2014, 01:08
Irina, lo que planteas de sancionar al clan-partido político, no me parece para nada correcto.. que culpa tiene mengano, que nunca abrió ni el foro, que uno o mas miembros de ese clan-partido político renunciaran por X motivo a la Cúpula... De esta forma, castigas a un inocente.. le negas la posibilidad de postularse, cuando el se la merece, lo penarias por algo de lo que no tuvo jamas conocimiento.


Odio, ser tajante con lo que planteo, pero creo que como se están dando las cosas: el mamarracho que se esta dando en el Consejo y véase también que el Concilio estamos en el limite de miembros; Con este nuevo sistema que fue colocado (a mi parecer de forma arbitraria y poco controlable) por el Staff, este como ente regulador deberá hacerse cargo de su error al no testear y corroborar la vialidad de este sistema "democrático"; "La idea es tener reglas claras". Propongo:



* Todo aquel miembro de Cúpula que incumpla con su mandato de 4 (cuatro) meses, será sancionado por el Staff, el cual evaluará el caso y determinará que pena aplicar.

* Las penas van desde:

La imposibilidad de postulaciones en las siguientes 3 (tres) elecciones.
Penas aplicables a los personajes en cuestión in-game
Baneos aplicables a los personajes en cuestión in-game

Eso formaría parte del reglamento de Cúpulas

Por favor, posteen otros puntos o modificaciones a estos, para ir puliendo algo para mejorar un poco esto...

Irina
03/07/2014, 13:45
Habría que buscarle la vuelta, pero creo que un poco de seriedad se obtiene si cada clan/partido político se hace cargo de la gente que postula, de esta manera los integrantes del clan deberán saber elegir y hacerse responsables, al mismo acompañar y ayudar a que los que se postulen lleven el cargo de la mejor manera. Los postulados, además de candidatos pertenecen a un partido político que supuestamente los respalda, tienen responsabilidad. Establecer el grado de responsabilidad por las renuncias de su partido creo que sería importante. No hablo de qué sanción, supongo que debemos pensarlo entre todos. Pero si queremos un sistema más serio, los partidos tambien son responsables, además de las sanciones individuales.

Sir Herjer
03/07/2014, 15:41
Yo creo que darle cantidad de bancas de acuerdo a la antigüedad no esta bien. Ponete a pensar que se crea un clan nuevo, pero que es integrado por viejos usuarios que se unen para ingresar juntos al Consejo, forman un nuevo partido político. Y por ser un nuevo clan no le estarías dando el lugar que le corresponde.
Acá claramente el problema es el Consejo, porque si en la legión no implementaban el perdón masivo, eran los mismo de siempre, toda gente capacitada.


Después si se ponen a sancionar de esa forma a la gente que renuncia va pasar que van a terminar siendo fantasmas dentro del Consejo/Concilio. Yo creo que acá los que tienen que actuar son los lideres de los partidos, que realmente ingrese gente que tenga ganas y no que busquen meter los 7 de la lista. Yo preferiría que se vayan los que fantasmean pero si se ponen a ver en el Consejo son los únicos que van quedando y se van los que se cansan del puterio.
Nunca se va saber si renuncia por falta de tiempo o por puterios, si es que esta persona no lo dice.
Se te llega a complicar los horarios del laburo/trabajo de un día para el otro, es preferible que renuncie y le dejen el lugar al que siguen siempre y cuando hayan elegido gente con verdaderas ganas.

Sancionar a un clan por la renuncia de otros usuarios/expulsión no me parece. Que hacemos en DANGER por ejemplo? que le metieron t0 a uno, el otro se fue y a la media hora tenia t0. Que culpa tienen los otros usuarios de DANGER?

Lo único que esta claro es que los problemas están en el Ejército y lamentablemente por eso terminan teniendo problemas los legiones, pero acá es cuestión de compromiso de las personas. No metan a cualquiera por meter.
Por ejemplo, hasta ahora en el Consejo creo que entro un solo suplente y se fueron 6 personas. Y si te fijas el suplente que entro fue del clan nuevo el cual solo tenia una banca. Termino siendo el mas responsable.

Zarommir
03/07/2014, 15:50
Un planteo en el que hice incapié y creo que será fructífero para el buen desarrollo de las facciones es el de eliminar/remover todo tipo de distintivo ingame para los miembros de las cúpulas, es decir los colores celestes/grises, lo solicité cuando mi partido obtuvo sus bancas en el consejo y me lo denegaron aduciendo que los miembros del ejército no nos reconocerían ingame para tener una referencia ante alguna consulta, si bien eso es cierto, se pueden evitar muchos males peores y creo que en la balanza traería mayores beneficios que contras.

Sir Herjer
03/07/2014, 15:55
Un planteo en el que hice incapié y creo que será fructífero para el buen desarrollo de las facciones es el de eliminar/remover todo tipo de distintivo ingame para los miembros de las cúpulas, es decir los colores celestes/grises, lo solicité cuando mi partido obtuvo sus bancas en el consejo y me lo denegaron aduciendo que los miembros del ejército no nos reconocerían ingame para tener una referencia ante alguna consulta, si bien eso es cierto, se pueden evitar muchos males peores y creo que en la balanza traería mayores beneficios que contras.

Solo te reconocerían los usuarios que usan el foro, tal vez un ciudadano que quiera ingresar por primera vez a la facción no sabría quien sos. Otra cosa, muchos cuando ven a un Celetes/Gris se comportan de una forma mas madura.

Jake
03/07/2014, 15:57
Un planteo en el que hice incapié y creo que será fructífero para el buen desarrollo de las facciones es el de eliminar/remover todo tipo de distintivo ingame para los miembros de las cúpulas, es decir los colores celestes/grises, lo solicité cuando mi partido obtuvo sus bancas en el consejo y me lo denegaron aduciendo que los miembros del ejército no nos reconocerían ingame para tener una referencia ante alguna consulta, si bien eso es cierto, se pueden evitar muchos males peores y creo que en la balanza traería mayores beneficios que contras.


No creo que sea de gran relevancia el distintivo, quizá evitarías que se postulen los que les "pega el color" pero el tema aca es ver como hacer para que permanezca la gente en la cúpula y no se vaya. Banear a un usuario por no querer seguir "trabajando" gratuitamente es injusto, penar a todo el partido por acciones individuales también es injusto. Realmente estar asi termina agotando a cualquiera, yo por ejemplo quería terminar mi mandato de forma normal, pero la verdad que no pude.

Zarommir
03/07/2014, 16:00
Solo te reconocerían los usuarios que usan el foro, tal vez un ciudadano que quiera ingresar por primera vez a la facción no sabría quien sos. Otra cosa, muchos cuando ven a un Celetes/Gris se comportan de una forma mas madura.

Pienso que el trabajo "grueso" de las cúpulas se desarrolla en el PV para luego volcarse al juego, podríamos decir que el desarrollo ingame no es lo fundamental que aparenta, de hecho se encuentra supeditado a muchas cuestiones limitantes.
Quiero decir que no creo que la ausencia de color en el nick modifique de manera significativa las labores del oficial, pero sería un buen filtro ante los tantos muchachos que se ven deslumbrados por obtener un color en su nickname como si les otorgara poderes nuevos.

.:MaNuH~$
03/07/2014, 16:00
Muy buenas ideas daro y re bien planteadas, estaria bueno que se implemente, la verdad me paro y te aplaudo.

Sir Herjer
03/07/2014, 16:05
Pienso que el trabajo "grueso" de las cúpulas se desarrolla en el PV para luego volcarse al juego, podríamos decir que el desarrollo ingame no es lo fundamental que aparenta, de hecho se encuentra supeditado a muchas cuestiones limitantes.
Quiero decir que no creo que la ausencia de color en el nick modifique de manera significativa las labores del oficial, pero sería un buen filtro ante los tantos muchachos que se ven deslumbrados por obtener un color en su nickname como si les otorgara poderes nuevos.

Yo todavía creo que no les puede llegar a pegar tanto tener el color de diferente forma, si creo que muchos entran para ver que onda, como es el famoso privado y después ahí se llevan las sorpresas cuando se dan cuenta que no tienen ninguna ventaja al ser Consejos, al contrario tienen obligaciones nuevas y empiezan los problemas gente que no hace un carajo, gente que solo busca problemas y gente que se cansan de los distintos problemas.
Otra cosa que vi este ultimo tiempo, no se si ya es un desinterés por las facciones o que, pero últimamente paso mucho tiempo en ulla y me parece raro ver Consejos parados tranquilos ahí y que no les estén haciendo 50mil preguntas como se me hacia ami por ejemplo cuando iba a ulla.
Sacarle el color no creo que este de acuerdo Pom por mas que lo plantiemos como lo plantiemos ya que le sacari un poco de Rol también al juego.

Zarommir
03/07/2014, 16:06
No creo que sea de gran relevancia el distintivo, quizá evitarías que se postulen los que les "pega el color" pero el tema aca es ver como hacer para que permanezca la gente en la cúpula y no se vaya. Banear a un usuario por no querer seguir "trabajando" gratuitamente es injusto, penar a todo el partido por acciones individuales también es injusto. Realmente estar asi termina agotando a cualquiera, yo por ejemplo quería terminar mi mandato de forma normal, pero la verdad que no pude.

Yo también quería terminar mi etapa como oficial de forma normal y tampoco pude, pero creo que es fundamental la predisposición inicial y previa, los objetivos trazados individualmente y como bloque de partido político y las ganas de formar un grupo de trabajo.
Lo único que vi fue a nenes caprichosos con ganas de figurar y con poco o nulo conocimiento reglamentario y compromiso faccionario, con intereses propios y ganas de molestar, tal vez si no les otorgaran un color distintivo más de la mitad de ellos no llegarían a ese lugar porque no les interesaría.
De esta forma solo se postularían los que quieren aportar a la facción sin recibir "nada" a cambio.

Otra alternativa que también veo viable es la de reducir la intervención de las cúpulas como ente regulador e idear un sistema de autoregulación individual faccionaria con menos reglamentación pero con más claridad.

PRODAN !
03/07/2014, 16:17
La verdad que no leí todos los post porque es banda y me da DEMASIADA paja, leí el de goblin, el primero de Irina y el de moe nomas...

Lo de los clanes no me parece para nada bueno, eso de penar a todos por que 1 renuncia nqv, se podría penar a todos los postulados del clan, pero no a todos los usuarios.

Las propuestas del goblin me gustan.

Igualmente esto no va a arreglar los problemas de la armada, hasta que no puedan llevarse bien va a ser todo una mierda.

BALiX
05/07/2014, 18:33
Esta bueno Daro, apoyo que deben tener TH en el foro si o si, pero la siguiente parte no la apoyo porque no me parece correcto.


Solucion 1: Cantidad de bancas acordes a la antigüedad del clan (ademas el clan debe poseer si o si un th. en "clanes")

Antigüedad menor a 6 meses: 1 banca
Antigüedad menor a 8 meses: 2 bancas
Antigüedad menor a 12 meses: 3 bancas
Antigüedad menor a 18 meses: 5 bancas
Antigüedad mayor a 18 meses: 7 bancas
​Por qué no me parece correcto?

Porque para ese criterio, <BREATHE> solo quedaría con 1 solo integrante, por ejemplo. Mientras que <DANGER> con 7 y <Nerguern> con 5. Supongamos que <BREATHE> sale primero en las elecciones del Concilio, sería injusto que solo pudiera ingresar 1 solo miembro, ya que si el clan fue el más votado, fue por la confianza de los usuarios, y no por poseer cuentas extras.. cuando me entere me reí mucho.

Se podría pensar algo como por ejemplo:


No se podrán postular clanes como Partidos Políticos, que tengan MENOS de cuatro (4) meses de antigüedad adentro de dicha facción.

Así les obligamos a que esperen un ciclo electivo entero para poder postularse.

Yo también estuve disgustado por <No Fear> y <Falconclan>, entraron únicamente para molestar, y ambos sabemos lo que fue el Foro Privado, no aportaron absolutamente nada, y no contestaban nada.

Ahora ya no hay PERDÓN MASIVO y se puede trabajar dignamente, y los clanes que están actualmente son <DANGER>, <BREATHE>, <Nerguen>, <AHEGARN>, <AkriM> y <ZENAKU>.


Saludos, espero que haya servido mi punto de vista.

Stemma
13/07/2014, 21:25
¿Y si en vez de penar al personaje no le prohibís postularse, votar y banearlo del subforo?

Siempre hay algún culiado que dice "no tuve tiempo", y para votaciones y calamuchitas no hace falta más de 5 minutos. El que no tiene 5 minutos por día es porque se fue al campo o está de vacaciones, son muy culiados, muchachos. Mentí de última "Sisisi, hay que ponerlo en la facción porque lo vi el otro día con un espía mío y me ayudó contra X // Voto para expulsarlo porque vi el video y opino lo mismo que opina mi compañero de facción mojarrit... digo Wi..."

Cualquiera puede querer entrar pensando en que es A estar acá y termina siendo B, tampoco es un crimen. Pero por colgarse le tienen que dar una patada en el ojete.

[RodRi]
27/07/2014, 20:10
MODIFICACIÓN AL CAMBIO DE CLAN DE UN CONCILIO ELECTO

Surge de acá: http://foro.tierrasdelsur.cc/foro/showthread.php?t=153568

Hoy me encontraba en ulla y vi a Twinkh (concilio) en un clan que no estuvo en las elecciones ni tiene un th en esta seccion, osea, como puede haber un "Partido Politico" actualmente rigiendo si no tiene gente, ni nadie los voto y no tiene "propuestas", ademas de que la gente no lo voto a ese partido, y no gustaria que lidere alguien que no fue elegido, esta fuera de lo democratico que es la forma actual de elegir a los concilios, ademas, el reglamento dice que si abandona un partido politico, debera irse a otro de los cuales estuvieron en las elecciones.

Doy un ejemplo, este partido politico que nadie voto, tiene implementaciones que a nadie le gusta, propuestas feas y desastrosas, y que a la gente no les gusta, ¿porque debera regir si nadie eligio ese partido?

Me parece que este usuario, deberia pertenecer a alguno de los partidos politicos postulados.

Segun el reglamento

http://foro.tierrasdelsur.cc/foro/cpstyles/darkvision/misc/quote_icon.png Iniciado por Reglamento


Abandono del Clan con el cual fue elegido.
Ningún usuario perteneciente a una Cúpula Faccionaria puede estar fuera de un partido político (o sea, un clan inscripto). En caso de que un usuario desee abandonar el partido político en el cual se encuentra deberá dentro de las 24 horas ingresar a otro partido político.





Clan "ZENAKU"
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10566463_756641177708612_1237183762_n.jpg?oh=83c75 5fab4b0cd09d68d97a73211a130&oe=53D6FB11&__gda__=1406628033_fb26a86e456af43186daf8f54124506 f


Segun ESTO (http://foro.tierrasdelsur.cc/foro/showthread.php?t=50933):

Twinkh- Ernesto- [Namaste] <NERGUEN>


Bueno, espero que se tomen medidas correctas, ya que me parece un accionar correcto y poco democratico que lidere una faccion un clan el cual no fue votado ni siquiera postulado y que no tiene propuestas para los que integran la faccion, creo el th aca porque me parece que es el lugar correcto.

Planteo:

-Que solamente los partidos políticos se puedan postular tiempo antes de una elección y no después de la misma. Esto evitaría que ningún concilio electo se ande cambiando de clan cada dos por tres (uno nunca postulado), como es el caso del usuario Twinkh - Ernesto/Neska.

-Que SOLAMENTE y nada más se pueda pasar a un partido postulado. Nada de pasarse a uno que no estuvo durante las elecciones y no se haya propuesto nada en el mismo.


Tomamos como ejemplo:

Clanes postulados en elecciones; <DANGER>, <Nerguen>, <BREATHE>, <AHEGARN>.

El usuario que fue elegido mediante el voto de elección o reemplazo de algún miembro, se quiera cambiar de partído lo tenga que hacer entre los clanes postulados y no en un clan recién creado.

Quiero saber que opinan...


Agradecimientos al usuario .:MaNuH~$ por hacernos dar cuenta de esto.

GOBLIN
27/07/2014, 21:10
Lamentablemente no estuve con tiempo para interiorizarme en este asunto:

El caso de Twinkh - Ernesto - [Neska] se ampara en una laguna en el reglamento que dice "En caso de que un usuario desee abandonar el partido político en el cual se encuentra deberá dentro de las 24 horas ingresar a otro partido político..."

Se puede entender como "otro partido político" a cualquier clan que se inscriba en las postulaciones.

Desde ese punto es viable lo que sucedió...



Pero la verdad, si es muy desprolijo...

Y les pido disculpas a todos los miembros de la Legión Oscura, ya que no es nuestra forma de proceder.

Desde el Staff se decidió que esto queda así, obviamente vamos a plantear la aclaración a este y otros puntos para saldar cualquier tipo de dudas que puedan llegar a surgir en futuras elecciones.

Sir Herjer
27/07/2014, 22:14
Lamentablemente no estuve con tiempo para interiorizarme en este asunto:

El caso de Twinkh - Ernesto - [Neska] se ampara en una laguna en el reglamento que dice "En caso de que un usuario desee abandonar el partido político en el cual se encuentra deberá dentro de las 24 horas ingresar a otro partido político..."

Se puede entender como "otro partido político" a cualquier clan que se inscriba en las postulaciones.

Desde ese punto es viable lo que sucedió...



Pero la verdad, si es muy desprolijo...

Y les pido disculpas a todos los miembros de la Legión Oscura, ya que no es nuestra forma de proceder.

Desde el Staff se decidió que esto queda así, obviamente vamos a plantear la aclaración a este y otros puntos para saldar cualquier tipo de dudas que puedan llegar a surgir en futuras elecciones.

Ami me parece que si le van a permitir que se manden a otro clan que sea a uno que se haya postulado al menos una vez, porque si no ingreso con otro clan y después fundo el mio, lo inscribo como partido y que la chupen los otros.

[RodRi]
01/08/2014, 02:58
Cito al comentario de Nahuel (Sir Herjer) y le doy la razón.
Desde mi punto de mal lo que hizo el usuario Twinkh me parece de muy mal gusto. Se postuló con el clan <BREATHE> en estas elecciones, luego pasó al clan Nerguen, y en el tiempo que estuvo en ese clan fundó su clan <ZENAKU>.

Lo que me parece a mi, es que este usuario no quería dar lo mejor de sí en ninguno de los clanes que estuvo (no estoy diciendo que hizo mal su trabajo ni lo desprecio, estoy diciendo lo que me pareció). Entonces, se postuló con uno y como dijo Herjer "se cagó" en el clan con el que se postuló, para tiempo después fundar su clan y estar dentro del concilio.

Quiero saber más opiniones, ya que trato de hacer algo para que puedan hacer algo con esta regla, que para mí está mal aplicada y es muy desprolija.

Pom
01/08/2014, 11:39
Estamos analizando esto internamente para la próxima elección.

Como bien ya dijeron, saber a ciencia cierta si una persona renuncia por temas personales o porque se aburrió, es algo que no podemos saber, como para reglamentarlo y que su aplicación sea objetiva.

Darle más responsabilidad al Líder del clan para que este no meta a cualquier newbie que se le cruce... no me parece mal en un principio, pero me parece que tampoco se puede ir al extremo y penar al líder si alguien de su partido se va porque se aburrió, por problemas personales o porque se peleo con sus amigos.

Definitivamente creo que debe haber una limitación en quienes se pueden postular. Un tiempo mínimo de pertenencia, con cualquier personaje, en la facción.

DIDRAKUS
01/08/2014, 12:48
Yo lamentablemente adhiero al Goblin en bastantes puntos :P . SOBRE TODO, en lo del sistema impuesto arbitrariamente sin previo testeo.

Algunos puntos que resaltaría de los errores EVIDENTES de este sistema:

1- El acceso al manejo de información PERSONAL que envían los usuarios en sus formularios (nombre, edad, datos varios). Que tiene cualquier miembro de cada cúpula de los cuales vi varios que no tienen mas de 100 mensajes en el foro.
2- La democracia aplicada a una "facción para todos" que parece claramente que no sirve, por los mamarracho y papelones que se ven en el público.
3- Y no menos importante, con la cantidad de logros que se consiguieron respecto al Rol en el juego, es su nombre: "Partidos Políticos" "democracia" "postulantes". Estamos en un juego que hay un rey y un demonio (ni siquiera otro rey maligno) y esto me parece que no cabe con el trasfondo existente.

MI propuesta, que oportunamente la hice ante quien corresponde, se trata en que el Director del Juego (Pom) designe a DOS personas, una de director de cada facción. Personas de su estima, que sepa que no van a dejarlo en banda y que van a tomar a la facción por lo que es. Luego de seleccionar a estas dos personas, debería charlar con cada uno de ellos por separado y abrir postulaciones ABIERTAS para todos los respectivos faccionarios. Una vez postulados los usuarios A CRITERIO entre Pom y el director elegirían a 4 miembros más para cada cúpula y dos miembros suplentes a disposicion.

Cualquier problema que exista por el cual se retire o renuncie algun consejo/concilio entraría un suplente y se tomaría (por ejemplo de un post de postulados como el de mods) el siguiente apto para que ingrese como suplente. Siempre, las decisiones de INGRESO de nuevos miembros van a ser tomadas por el director con el consentimiento de Marce o por Marce directamente.

Amiguismo? No. y si es amiguismo sería amiguismo del director, quien es el "dueño" del juego y quiere el bien del mismo, así que no seria un amiguismo que haga daño.


Resumiendo:
1 director por cada faccion. (elegidos por Pom)
1 TH en cúpulas como el de mods donde cualquier faccionario puede postularse y queda ahi grabado.
4 consejeros/concilios y 2 suplentes +cada director.
Eleccion de los miembros entre cada director con Pom o el DGMS o un imparcial designado por el.


Todos sabemos, que diferencias mas o diferencias menos, hay gente confiable en esta comunidad y responsable de lo que se hace cargo.

Mi opinión no está orientada a un beneficio personal sino a la mejoría de ambas facciones a las cuales tomé cariño en distintos momentos, realmente creo que el actual sistema es Deficiente y NO sirve.

Slds.

Sir Herjer
01/08/2014, 13:32
No se le podria hacer una clase de test a los que se postulan?
Por ejemplo una vez que se presentan las listas
1) Sir Herjer – Nahuel – Sir Herjer
2) Wapeton – Julián – Vall
3) Anthilian – Facundo – VoyaGerZ.-
4) Mery Z – Nicolás – Juiced IV
5) Axiora - Sebastián - Juglar Rip
Que el visor los agarre uno por uno y que les pregunte cosas sobre los distintos reglamentos.
Ya que se vio al menos en el Consejo que había gente que se mandaba cagadas por inventar o no conocer los reglamentos.

Y a las personas que se comprometen a cumplir el cargo sin saber el reglamento. Sancionarlos no permitiendole el ingreso durante 3 elecciones.

BALiX
01/08/2014, 13:35
Yo creo que deberían se menos la cantidad de Concilios/Consejos por la cantidad de usuarios que hay actualmente en el servidor, y que solo puedan postularse clanes que esten adentro de la facción hace 4 meses activos, porque bien dijo Nahue, el puede postularse de un mometo a otro y sin haber tenido un. camino hecho

Pom
01/08/2014, 19:28
Yo lamentablemente adhiero al Goblin en bastantes puntos :P . SOBRE TODO, en lo del sistema impuesto arbitrariamente sin previo testeo.

Algunos puntos que resaltaría de los errores EVIDENTES de este sistema:

1- El acceso al manejo de información PERSONAL que envían los usuarios en sus formularios (nombre, edad, datos varios). Que tiene cualquier miembro de cada cúpula de los cuales vi varios que no tienen mas de 100 mensajes en el foro.
2- La democracia aplicada a una "facción para todos" que parece claramente que no sirve, por los mamarracho y papelones que se ven en el público.
3- Y no menos importante, con la cantidad de logros que se consiguieron respecto al Rol en el juego, es su nombre: "Partidos Políticos" "democracia" "postulantes". Estamos en un juego que hay un rey y un demonio (ni siquiera otro rey maligno) y esto me parece que no cabe con el trasfondo existente.

MI propuesta, que oportunamente la hice ante quien corresponde, se trata en que el Director del Juego (Pom) designe a DOS personas, una de director de cada facción. Personas de su estima, que sepa que no van a dejarlo en banda y que van a tomar a la facción por lo que es. Luego de seleccionar a estas dos personas, debería charlar con cada uno de ellos por separado y abrir postulaciones ABIERTAS para todos los respectivos faccionarios. Una vez postulados los usuarios A CRITERIO entre Pom y el director elegirían a 4 miembros más para cada cúpula y dos miembros suplentes a disposicion.

Cualquier problema que exista por el cual se retire o renuncie algun consejo/concilio entraría un suplente y se tomaría (por ejemplo de un post de postulados como el de mods) el siguiente apto para que ingrese como suplente. Siempre, las decisiones de INGRESO de nuevos miembros van a ser tomadas por el director con el consentimiento de Marce o por Marce directamente.

Amiguismo? No. y si es amiguismo sería amiguismo del director, quien es el "dueño" del juego y quiere el bien del mismo, así que no seria un amiguismo que haga daño.


Resumiendo:
1 director por cada faccion. (elegidos por Pom)
1 TH en cúpulas como el de mods donde cualquier faccionario puede postularse y queda ahi grabado.
4 consejeros/concilios y 2 suplentes +cada director.
Eleccion de los miembros entre cada director con Pom o el DGMS o un imparcial designado por el.


Todos sabemos, que diferencias mas o diferencias menos, hay gente confiable en esta comunidad y responsable de lo que se hace cargo.

Mi opinión no está orientada a un beneficio personal sino a la mejoría de ambas facciones a las cuales tomé cariño en distintos momentos, realmente creo que el actual sistema es Deficiente y NO sirve.

Slds.

Cómo se testea un sistema así?. Este es el testeo.

No esta bueno el amiguismo en ningún caso, tampoco en el caso del director del proyecto.

Yo no puedo analizar a cada uno de los integrantes para poder determinar quienes pueden ser buenos candidatos para ser director de la facción y quienes integrantes. Eso es imposible. No me entraría tanta cantidad de información en la cabeza. Y menos teniendo en cuenta a al cantidad de usuarios que apuntamos con la nueva versión.

Lo mismo para que determinado individuo elija a uno u otro integrante.

Con el sistema anterior a mi me llegaban un montón de mensajes privados o a través de soporte quejándose de quienes eran o quienes no eran elegidos. Y lamentablemente eran mensajes que yo no tenia argumentos para contestar ese mensaje. Y es realmente un problema cuando se recibe una queja y no hay que argumentar.

Hay que generar que aparezca la gente responsable de la comunidad.

Stemma
01/08/2014, 19:32
No se le podria hacer una clase de test a los que se postulan?
Por ejemplo una vez que se presentan las listas
1) Sir Herjer – Nahuel – Sir Herjer
2) Wapeton – Julián – Vall
3) Anthilian – Facundo – VoyaGerZ.-
4) Mery Z – Nicolás – Juiced IV
5) Axiora - Sebastián - Juglar Rip
Que el visor los agarre uno por uno y que les pregunte cosas sobre los distintos reglamentos.
Ya que se vio al menos en el Consejo que había gente que se mandaba cagadas por inventar o no conocer los reglamentos.

Y a las personas que se comprometen a cumplir el cargo sin saber el reglamento. Sancionarlos no permitiendole el ingreso durante 3 elecciones.

La confianza en internet es tan virtual como la propia internet.
Y hacer tests en cosas tan cortitas con el reglamento tampoco te asegura nada, cualquiera se lo estudia de memoria. Lo único es hacer un filtro con eso y que se las piquen los que les da paja hasta de leer eso.

Lo mejor siempre va a ser agarrar a dos personas de confianza de pOM y que cada uno vigile o los cague a latigazos a ambos bandos. Porque esta democracia lo único que junta es mayorías y amiguismo (por más que no sea cualquier cosa, la amistad pega).

GOBLIN
01/08/2014, 22:51
Em............

Por un lado, no me cierra el tema de la "Democracia" de este sistema, me parece que dadas las circunstancias es medio imposible llegar a buen puerto con lo que se propone.. Pero, por el otro, no me gusta no darle oportunidades a las ideas y mas cuando se apunta a alcanzar lo "mejor" para las Facciones..




Sistema anterior:

¿Había amiguismo?: Si, obvio, metíamos a los conocidos/amigos..

¿Por que?; Justamente, quizás no estaban 100% capacitados o estaban menos capacitados, quizás, que muchos otros. pero eso lo compensaban con la confianza que les teníamos al conocerles desde hace mucho.

A favor: No tenias renuncias, No se armaba el bardo de ahora, No habían huecos en las reglamentaciones internas, Mas control in-game, Mas logeo de parte de sus miembros

En contra: Poca transparencia, Se procedía de forma arbitraria en Expulsiones/T0s.


Sistema Nuevo:

Un sistema que empezó hace poco, que depende al 100% de los postulados.

A favor: Mayor transparencia, Participación de todos los miembros con cuenta que tengan pj enlistado, Mas cantidad de opiniones, Mas reglamentación a la hora de cambiar reglas.

En contra: La transparencia, es discutida. La participación por voto, debe ser regulada (es muy fácil truchear votos), La cantidad de opiniones no siempre sirven (entra cada uno..). A veces las reglas son mas trabas a la hora de laburar. Muchas falencias reglamentarias en el sistema.


Solución: Una quimera entre lo que plantea Didrakus (similar al sistema anterior) y el sistema actual.

- Pom, arbitrariamente va a elegir a 2 Directores "Supremos" de cada facción, estos deberán postularse en un Th. del estilo en el que buscan Staff o Mods. en el foro PUBLICO


Nombre:
Edad:
Antigüedad en la facción:
Personajes (Legionarios/Ejercito Real):*
Clan:
Cuenta de foro:
Que tenes para aportar a tu Cúpula:

*Se da por leído y aceptado el reglamento de la Cúpula elegida.

- Una ves pre-seleccionados, Pom, si así lo decide, procederá a cuestionar a cada candidato (supongamos que de 20 postulados, quedan 5 para cada facción): Pom no tiene porque hacer esto, si quiere, directamente puede elegir a los 2 Directores directamente.

- Una ves seleccionados los Directores de ambas Cúpulas se anunciara en el Foro en el Sub-Foro general de Cúpula Faccionaria

- Se mantendrán los Ths. donde se procede a inscribir los "Partidos Políticos", en los mismos se anotarán de la siguiente forma:


Nombre del Partido:
Antigüedad:
Miembros:
Postulantes:*

*La cantidad máxima será de 3 postulantes por Partido Político.


Datos de los postulantes

Nombre:
Personaje:
Antigüedad:
Cuenta de foro:


- Los Directores procederán a elegir (sin dar explicaciones a nadie) a 4 miembros para formar parte de la Cúpula.

- La cantidad mínima de miembros se modifica a 3

- Cada Director, elegirá a un Co-Director, sus funciones serán las mismas (a nivel administrativo). Para una mejor administración de los deberes; Eso si no tendrán los "poderes" de decisión "arbitrarios"

- En caso de Renuncia / Expulsión los Directores podrán (si asi lo deciden, salvo que solo sean 2 miembros en total) elegir a otro/otros miembros [Estos deberán estar postulados con una antigüedad mayor a 2 meses].

- Los Directores podrán Expulsar a cualquier miembro de las Cúpulas sin mediar explicación. (Consejos/Concilios)




Bueno, habría que modificar muchas cosas de la reglamentación actual, pero me parece que esto, si bien le da "omnipotencia" a los Directores, es una forma de ingresar gente capaz, con ganas, adulta, que quiera seguir un proyecto y también importante... que tengan la confianza del Director del proyecto a cargo de las Cúpulas...

Pero tengan en cuenta, que, así como Marcelo, elegiría a los Directores, también puede removerlos, si ve, le informan, o recibe múltiples denuncias (fundadas obviamente...) sobre el accionar de los mismos. O si simplemente lo decide.

Acá habría amiguismo... pero el amiguismo, nos da la confianza en las personas que ponemos a cargo de información a veces muy confidencial, de los usuarios. Pero la idea es que entre gente confiable... gente que no arme puterio, gente que no abandone porque si, gente que quiera mejorar las facciones.

Stemma
01/08/2014, 23:07
- Pom, arbitrariamente va a elegir a 2 Directores "Supremos" de cada facción, estos deberán postularse en un Th. del estilo en el que buscan Staff o Mods. en el foro PUBLICO

Estaría bueno que los elija, estaría malo que se postulen, para esas cosas de "mano derecha", lo que menos rinde son las postulaciones porque todo el mundo se postula para tener poder y ya arrancan con el pito parado.

Y otra cosa es que tengan antigüedad en la facción o que sean de la facción..., yo qué sé, no eligiría a un Caótico para vigilar a Caóticos. Mientras más lejos de la facción estén, mejor.

Imaginate que eligen a una persona como directora suprema y que los otros de la cúpula sean amigos o del mismo clan, estamos en la misma.

Pondría a un GM o a alguien que sea bien de confianza y que no sea un zapato...

... el tema es que no sé si hoy en día tienen tanta gente de confianza o que cace un fulbo de lo que pasa.

GOBLIN
02/08/2014, 00:25
Ese es el stema... no hay usuarios como antes, son todos caciques y ningún indio.


A mi se me ocurren 3 o 4 personas de SUPER confianza, pero no mas que eso.

Esperemos a ver que decide Marcelo, pero seguramente quiera darle "rodaje" a este sistema.

Y el tema de postularse, es para que se VEA PÚBLICAMENTE quien pretende ser Director

BALiX
02/08/2014, 00:38
Que sea lo que Pom quiera..

La comunidad esta bastante cagada, solo hay que saber buscar de manera correcta.

Jake
02/08/2014, 00:52
Es difícil encontrar y elegir esas personas que ustedes consideran que van a dar lo mejor, porque cada uno tiene su perspectiva de lo mejor y quizá esa perspectiva es errónea. No obstante me gusto mas la forma que plantearon donde se elige un director mas unos oficiales y un par de suplentes, que no involucre tantos clanes distintos que no pueden colaborar juntos por diversas razones.

Stemma
02/08/2014, 20:51
Ese es el stema... no hay usuarios como antes, son todos caciques y ningún indio.


A mi se me ocurren 3 o 4 personas de SUPER confianza, pero no mas que eso.

Esperemos a ver que decide Marcelo, pero seguramente quiera darle "rodaje" a este sistema.

Y el tema de postularse, es para que se VEA PÚBLICAMENTE quien pretende ser Director
Y bueno, mandale esos 3 o 4 nombres, y que cada representante lo haga, que cada GM lo haga, que cada uno que labura InGame lo haga. Pero tendrían que ser neutrales para mí...



Que sea lo que Pom quiera..

La comunidad esta bastante cagada, solo hay que saber buscar de manera correcta.
¿Este flaco siempre roba posts así? ¡Así no se roba, m'jito!

Pom
03/08/2014, 11:05
Entiendan que es imposible que yo pueda evaluar a todos los usuarios o a los postulados. Además de que es mucha "presión" sobre una o dos personas, lo que probablemente termine en que estos dos grandes directores renuncien al poco tiempo.

Piensen que pasaría si yo eligiría a dos personas que ustedes no quieren en lo absoluto. Y ustedes no tendrían ni una sola herramienta para cambiarlo, lo único que les quedaría sería frustrarse e irse de la facción.

Pom
04/08/2014, 11:54
Hemos publicado modificaciones.

Quorum
04/08/2014, 18:36
Entiendan que es imposible que yo pueda evaluar a todos los usuarios o a los postulados. Además de que es mucha "presión" sobre una o dos personas, lo que probablemente termine en que estos dos grandes directores renuncien al poco tiempo.

Piensen que pasaría si yo eligiría a dos personas que ustedes no quieren en lo absoluto. Y ustedes no tendrían ni una sola herramienta para cambiarlo, lo único que les quedaría sería frustrarse e irse de la facción.

No sólo eso, sino que también, si a los demás no les caen bien estas personas, estarían todo el tiempo tratando de destituirlos y ensuciándolos por cada cosa que hagan... (teniendo en cuenta que, por lo que he visto, hubo varios juicios políticos en estos últimos meses).

Otro tema que me parece que mucho no aporta a las cúpulas es la cantidad de miembros. Muchas veces lo hemos discutido, y algunos creen que mientras más sean, es mejor... yo particularmente no lo veo tan así, y mucho menos ahora que ya no hay tanto para proponer ni para debatir. Lo único que se logra con tantos miembros es que se maximicen los problemas, y ni hablar de que con la necesidad de ocupar tantos cargos, siempre termina entrando gente que, por sus ausencias, por no cumplir las reglas, o por inoperante/incompetente, se termina yendo.

Por el momento yo reduciría la cantidad de integrantes, total hoy en día en una cúpula no deben estar haciendo mas que debatir reincorporaciones y expulsiones... lo demás ya está bastante pulido. No así el sistema nuevo, pero de eso nos encargamos los que estamos afuera.

Jake
04/08/2014, 19:10
Para iniciar el proceso de juicio político, cualquier integrante de la Cúpula, debe crear un topic en el sub foro privado de la respectiva Cúpula explicando los motivos y justificaciones del juicio político. Se debe obtener al menos la mitad más uno de los votos de los integrantes de la Cúpula en carácter POSITIVO.
Luego se deberá crear un tema abierto en el foro público de la facción correspondiente, dónde se informará que se realizará un Juicio Político a uno de sus integrantes. En este tema se deberá explicar el motivo de este juicio político y los usuarios podrán dejar sus opiniones. Estas opiniones pueden ser tenidas en cuenta o no por los integrantes de la Cúpula.


Esto me parecio perfecto, porque? al menos dentro de lo que fue la cúpula del ejercito real casi todos los juicios políticos que se llevaron a cabo fueron por venas personales donde 1 solo consejo estaba en descontento, sin tener el respaldo de ningún compañero de la cupula y con el único objetivo de manchar a su compañero puesto que era lógico que no seria expulsado.

Coincido con Quórum en cuanto a la cantidad de miembros de la cúpula. Cuanto mayor cantidad de gente hay mas probabilidad de que problemas ocurran, además de que se le da cierto " poder" a personas que no tienen el minimo interés por participar en la facción y solo entran porque " me gusta el color del Nick" y entran a chusmear el privado, armar bardo y tratar de ensuciar a sus compañeros.

Zarommir
05/08/2014, 00:42
Pasaba por acá y me detuve a leer un poco sobre la orientación del tópico, una de las primeras cosas que percibí es que la participación en este TH es de usuarios que o bien son o fueron parte del sistema o son usuarios que vienen recalcando las falencias del sistema desde mucho tiempo atrás, excepto quizás algún faccionario pérdido que vagabundea por estos lares, ¿Que quiero marcar con esto?, que para la comunidad en su amplia mayoría este tema resulta completamente falto de relevancia en el desarrollo del juego, eso me hace pensar en que ya es hora de replantearse el papel de las cúpulas faccionarias, ¿realmente tiene sentido como órgano regulador? ¿Resulta fundamental para el desarrollo de las facciones? Personalmente creo que se debería redirigir todo este tema hacia otras alternativas, mi pregunta es: ¿Hasta cuando? la sensación es la de querer pegar una vasija rota en mil pedazos.

GOBLIN
05/08/2014, 00:54
No estoy de acuerdo Zarommir, gracias a este Th. como a muchas quejas por otros lados, se lograron algunas modificaciones (Ver modificaciones al Reglamento de Cúpulas). Y quizás debatiendo, siempre de forma constructiva, logremos llegar a un sistema casi perfecto.

Estoy de acuerdo con lo planteado por Quorum, no me parece correcta la cantidad de miembros en las Cúpulas, 11 es mucho, me parece que, con que sean 5 o 6 alcanza. Es obvio que cuando se postulan partidos políticos, los realmente interesados, sino, preparados, son los primeros 2, quizás 3 en algunos casos, en hacerse cargo de la administración faccionaria, el resto, sabemos, son relleno... Por esto tuvimos los casos que tuvimos...

Y retomo a algo que marco Zarommir nuevamente: Si es necesaria la regulación de las Facciones.. Lo único "potable" como alternativa, seria el control por parte del Staff, pero eso conllevaría a trabajo extra hacia la administración del juego y no creo que quieran ocuparse de esa forma.

Zarommir
05/08/2014, 01:01
No estoy de acuerdo Zarommir, gracias a este Th. como a muchas quejas por otros lados, se lograron algunas modificaciones (Ver modificaciones al Reglamento de Cúpulas). Y quizás debatiendo, siempre de forma constructiva, logremos llegar a un sistema casi perfecto.

Estoy de acuerdo con lo planteado por Quorum, no me parece correcta la cantidad de miembros en las Cúpulas, 11 es mucho, me parece que, con que sean 5 o 6 alcanza. Es obvio que cuando se postulan partidos políticos, los realmente interesados, sino, preparados, son los primeros 2, quizás 3 en algunos casos, en hacerse cargo de la administración faccionaria, el resto, sabemos, son relleno... Por esto tuvimos los casos que tuvimos...

Y retomo a algo que marco Zarommir nuevamente: Si es necesaria la regulación de las Facciones.. Lo único "potable" como alternativa, seria el control por parte del Staff, pero eso conllevaría a trabajo extra hacia la administración del juego y no creo que quieran ocuparse de esa forma.

No me malinterpretes Dario, rescato labores como el tuyo al frente de la Legión Oscura y también valoro el debate y las modificaciones que se logran gracias al aporte de los usuarios y sus análisis, como también revindico tu iniciativa en la busqueda de pulir el sistema, sin embargo haciendo un análisis global del desarrollo de las cúpulas y su función específica como así también valorando la incidencia e impacto en el juego llego a la conclusión de que es necesario refundar su concepto, la analogía que hago es la de un Edificio enorme con una estructura exageradamente y meticulosamente planificada que permanece deshabitado y con un costo de manutención enorme, espero se entienda la analogía.

Por otro lado la regulación por parte del Staff es una alternativa que veo poco viable, creo que el Staff se ocupa más de lo que quisiera en todo este tema faccionario que siempre termina en déficit, es decir que trae más frustraciones que satisfacciones, quizás lo adecuado sería que desde el juego en sí se planteara una modificación de raíz en las facciones, pero esto ya suena demasiado utópico.

GOBLIN
05/08/2014, 01:13
Pero, ¿Re fundar el concepto de las Cúpulas?

El concepto en calidad del labor que efectúan o en calidad en los modos/medios?

Hablando en criollo, cambiar el concepto de las Cúpulas, es básicamente desnaturalizarlas, lo que llevaría a tener que eliminarlas, lo que conduciría a una NO conducción de las facciones.

No creo que el costo de mantenerlas funcionando sea tan grande, es cierto que ahora estamos ante un nuevo sistema, y como todo lo nuevo debe pulirse, pero estoy de acuerdo en que a esta altura de la versión, el gastar tiempo en cosas que afectan a tan pocos usuarios (entre miembros del Ejercito y de la Legión no se llega ni al 20%) es parecido a la analogía que planteas, pero realmente la única opción que veo, es el control inmediato del Staff, que designen a CONSEJEROS o SEMIDIOSES (que son los que menos responsabilidades INGAME poseen) (lo ideal es que sean 3, por facción) y que se encarguen de llevar adelante las tareas administrativas (permanecería esta estructura, pero ellos serian los responsables de controlar a todos los miembros de las facciones)

Zarommir
05/08/2014, 01:23
Pero, ¿Re fundar el concepto de las Cúpulas?

El concepto en calidad del labor que efectúan o en calidad en los modos/medios?

Hablando en criollo, cambiar el concepto de las Cúpulas, es básicamente desnaturalizarlas, lo que llevaría a tener que eliminarlas, lo que conduciría a una NO conducción de las facciones.

No creo que el costo de mantenerlas funcionando sea tan grande, es cierto que ahora estamos ante un nuevo sistema, y como todo lo nuevo debe pulirse, pero estoy de acuerdo en que a esta altura de la versión, el gastar tiempo en cosas que afectan a tan pocos usuarios (entre miembros del Ejercito y de la Legión no se llega ni al 20%) es parecido a la analogía que planteas, pero realmente la única opción que veo, es el control inmediato del Staff, que designen a CONSEJEROS o SEMIDIOSES (que son los que menos responsabilidades INGAME poseen) (lo ideal es que sean 3, por facción) y que se encarguen de llevar adelante las tareas administrativas (permanecería esta estructura, pero ellos serian los responsables de controlar a todos los miembros de las facciones)

Compartimos la misma visión en cierto aspecto, hablando en criollo entonces, pienso que eliminar las cúpulas como hoy se las conoce no sería una alternativa tan descabellada, hace un tiempo venía retumbando en mi cabeza la idea de una regulación más impartida desde el juego en sí, algo así como una autoregulación, por supuesto que no con las condiciones de hoy en día, tendría que llevarse a cabo un trabajo que probablemente nadie desarrolle y por lo mismo lo veo utópico, tal vez para la próxima versión se pueda llevar a cabo, la realidad es que ya se intento de manera autoritaria, designada a dedo, de manera democrática, eligiendo representantes, con más miembros, menos miembros, y los resultados no fueron demasiados significativos, no quiero ser tan negativo, pero no veo que por este camino se llegue a buen puerto, espero equivocarme.

Pom
05/08/2014, 10:03
Pasaba por acá y me detuve a leer un poco sobre la orientación del tópico, una de las primeras cosas que percibí es que la participación en este TH es de usuarios que o bien son o fueron parte del sistema o son usuarios que vienen recalcando las falencias del sistema desde mucho tiempo atrás, excepto quizás algún faccionario pérdido que vagabundea por estos lares, ¿Que quiero marcar con esto?, que para la comunidad en su amplia mayoría este tema resulta completamente falto de relevancia en el desarrollo del juego, eso me hace pensar en que ya es hora de replantearse el papel de las cúpulas faccionarias, ¿realmente tiene sentido como órgano regulador? ¿Resulta fundamental para el desarrollo de las facciones? Personalmente creo que se debería redirigir todo este tema hacia otras alternativas, mi pregunta es: ¿Hasta cuando? la sensación es la de querer pegar una vasija rota en mil pedazos.

Creo que son dos cosas totalmente distintas las que planteas.

Una cosa es que las Cúpulas no tengan una gran influencia en lo que es el desarrollo del juego y otra es como se conforman las Cúpulas.

La existencia de las Cúpulas me parece que es algo totalmente natural. En un grupo de gente siempre hay destacados o líderes.

Lo que podrían opinar es que decisiones podrían tomar las Cúpulas aparte de las que toman para ser más importantes en el juego.

Jake
05/08/2014, 15:05
Lo que podrían opinar es que decisiones podrían tomar las Cúpulas aparte de las que toman para ser más importantes en el juego.


Algo muy zarpado quizá es que puedan decidir (Los consejos) si un criminal puede volver a tener su status ciudadano ( Obviamente pagando la fianza y quizá teniendo un par de cosas mas) , ya que son como los representantes de "los buenos" , aunque seria mucho labor tendrían una mayor importancia en el juego.

Si lose se me acaba de ocurrir

Zarommir
05/08/2014, 16:27
Creo que son dos cosas totalmente distintas las que planteas.

Una cosa es que las Cúpulas no tengan una gran influencia en lo que es el desarrollo del juego y otra es como se conforman las Cúpulas.

La existencia de las Cúpulas me parece que es algo totalmente natural. En un grupo de gente siempre hay destacados o líderes.

Lo que podrían opinar es que decisiones podrían tomar las Cúpulas aparte de las que toman para ser más importantes en el juego.


Ciertamente son dos aristas distintas dentro de lo que creo que englobalizado responde a una misma temática, y según mi perspectiva mantienen una relación íntimamente ligada y supeditada a su desarrollo, porque probablemente si el papel de las cúpulas tuviera otro desarrollo también tendría otra influencia en el juego.

Comparto tu visión de que en todo "grupo" existan miembros destacados o líderes, pero no creo que eso valga de razón para la existencia de las cúpulas, aunque me hizo pensar y repasar cada "referente" faccionario y ciertamente que cada uno tiene una valía distinta y características diferentes, por lo que se me ocurrió que tal vez las cúpulas podrían funcionar mejor si se dividiera en cuadros, es decir rescatar y potenciar las características que resaltan en cada usuario, tal vez pudiendo dividir a las cúpulas en: (solo a modo de ejemplo y pensando rápido) un cuadro que se ocupe de la parte más administrativa llamese reincorporaciones y otras hierbas, compuesta por un miembro de cada clan, otro cuadro que se ocupe de lo que es el rol faccionario y los eventos, otro cuadro que se ocupe de la asistencia ingame e inserción de nuevos miembros y demás, logrando sacar provecho de cada usuario y sacandole el peso de desarrollar tareas que le disgustan, no sé, quizás como alternativa puede servir.

Quorum
05/08/2014, 16:48
Ciertamente son dos aristas distintas dentro de lo que creo que englobalizado responde a una misma temática, y según mi perspectiva mantienen una relación íntimamente ligada y supeditada a su desarrollo, porque probablemente si el papel de las cúpulas tuviera otro desarrollo también tendría otra influencia en el juego.

Comparto tu visión de que en todo "grupo" existan miembros destacados o líderes, pero no creo que eso valga de razón para la existencia de las cúpulas, aunque me hizo pensar y repasar cada "referente" faccionario y ciertamente que cada uno tiene una valía distinta y características diferentes, por lo que se me ocurrió que tal vez las cúpulas podrían funcionar mejor si se dividiera en cuadros, es decir rescatar y potenciar las características que resaltan en cada usuario, tal vez pudiendo dividir a las cúpulas en: (solo a modo de ejemplo y pensando rápido) un cuadro que se ocupe de la parte más administrativa llamese reincorporaciones y otras hierbas, compuesta por un miembro de cada clan, otro cuadro que se ocupe de lo que es el rol faccionario y los eventos, otro cuadro que se ocupe de la asistencia ingame e inserción de nuevos miembros y demás, logrando sacar provecho de cada usuario y sacandole el peso de desarrollar tareas que le disgustan, no sé, quizás como alternativa puede servir.

No se puede dividir las tareas porque al que le toque la parte administrativa, va a dejar de loguear, y si no juega, no va a conocer a los usuarios a reincorporar/expulsar. Tampoco podés hacer que sólo una parte de los miembros se encarguen de los debates, dejando sin voz ni voto a los demás. El Consejo implica la realización de todas esas actividades, para ser parte del mismo hay que estar dispuesto a hacer todo, si no les gusta algo, no se postulen...

¿Opinar sobre qué decisiones podrían tomar las cúpulas para ser más importantes en el juego?... Creo que es poco productivo intentar darle más protagonismo y poder a estas cúpulas, mientras haya gente que no caza una y se la pasa peleando con sus compañeros en vez de unirse y tratar de complementar sus propuestas. Hay mucha egolatría e individualismo.

Pensando bien, es obvio que haya tango egocentrismo, porque si nos ponemos a pensar, en una democracia, el partido político que gana, asume el poder y toma las riendas del país (sin tener en cuenta el congreso). En este caso lo ideal sería que gane un solo partido político y ese mismo asuma el poder, en vez de que se haga una mezcla de partidos y usuarios que se pelean entre sí y nunca llegan a un puto acuerdo.

Zarommir
05/08/2014, 18:19
No se puede dividir las tareas porque al que le toque la parte administrativa, va a dejar de loguear, y si no juega, no va a conocer a los usuarios a reincorporar/expulsar. Tampoco podés hacer que sólo una parte de los miembros se encarguen de los debates, dejando sin voz ni voto a los demás. El Consejo implica la realización de todas esas actividades, para ser parte del mismo hay que estar dispuesto a hacer todo, si no les gusta algo, no se postulen...

¿Opinar sobre qué decisiones podrían tomar las cúpulas para ser más importantes en el juego?... Creo que es poco productivo intentar darle más protagonismo y poder a estas cúpulas, mientras haya gente que no caza una y se la pasa peleando con sus compañeros en vez de unirse y tratar de complementar sus propuestas. Hay mucha egolatría e individualismo.

Pensando bien, es obvio que haya tango egocentrismo, porque si nos ponemos a pensar, en una democracia, el partido político que gana, asume el poder y toma las riendas del país (sin tener en cuenta el congreso). En este caso lo ideal sería que gane un solo partido político y ese mismo asuma el poder, en vez de que se haga una mezcla de partidos y usuarios que se pelean entre sí y nunca llegan a un puto acuerdo.

Es que no sería algo que les "Toque" sino algo para lo que se postulen, en la lista se presentarían para desempeñar dicha tarea, como en un bloque político siempre hay gente que nutre a dicho bloque con cierta disciplina en la que es especialista, por ejemplo nuestro bloque "CLAN1" presentaría a Quorum que es especialista en reglamento para desarrollar tarea de reincorporaciones, todo el clan confía en vos en esa tarea y nos representas en eso, la voz y el voto vienen por representación, despues presentamos a Sir Herjer para desempeñar la tarea de Rol faccionario y eventos y así, le daría más dinámica porque participarian menos personas.

Pom
09/08/2014, 11:25
Es que no sería algo que les "Toque" sino algo para lo que se postulen, en la lista se presentarían para desempeñar dicha tarea, como en un bloque político siempre hay gente que nutre a dicho bloque con cierta disciplina en la que es especialista, por ejemplo nuestro bloque "CLAN1" presentaría a Quorum que es especialista en reglamento para desarrollar tarea de reincorporaciones, todo el clan confía en vos en esa tarea y nos representas en eso, la voz y el voto vienen por representación, despues presentamos a Sir Herjer para desempeñar la tarea de Rol faccionario y eventos y así, le daría más dinámica porque participarian menos personas.

Está super claro que hay que reducir la cantidad de acciones administrativas que tienen que hacer los Consejos. Porque eso es lo menos divertido.

Y hay que sumar acciones que impacten dentro del juego, que es lo más divertido.

Pero Cúpulas siempre tiene que haber.

Todos pueden decir que tipo de acciones les gustaría que tengan a su cargo los consejos dentro del juego.

GOBLIN
09/08/2014, 13:58
A mi personalmente no me parece "tedioso" los "deberes" que tienen a cargo los miembros de las Cúpulas... seamos sinceros, pasar Reincorporaciones, Expulsiones, Debates, etc.. es una BOLUDES.

No se crean que es difícil, es cuestión de tomarse no se.. 30 minutos por dia y listo!!!
Si queres ser super puntilloso, te tomas el laburo de investigar bien cada cosa y te tomas 1 hora por día..

Entonces, quitarles responsabilidad no es algo que considere clave, para el buen funcionamiento de las Cúpulas, lo que es esencial es ver quien entra.

Si estoy de acuerdo en quizás designar a x cantidad de miembros para distintas funciones.. Pero eso crearía un conflicto con el sentido "democrático" de este sistema.

Sigo insistiendo en sancionar a aquellos que no cumplan con lo mínimo a la hora de postularse, demostremos que es algo serio y que no se puede boludear con esto. Y sinceremonos, aclaremos que el problema viene fundamentalmente del Consejo de Banderbill.

Zarommir
09/08/2014, 14:22
A mi personalmente no me parece "tedioso" los "deberes" que tienen a cargo los miembros de las Cúpulas... seamos sinceros, pasar Reincorporaciones, Expulsiones, Debates, etc.. es una BOLUDES.

No se crean que es difícil, es cuestión de tomarse no se.. 30 minutos por dia y listo!!!
Si queres ser super puntilloso, te tomas el laburo de investigar bien cada cosa y te tomas 1 hora por día..

Entonces, quitarles responsabilidad no es algo que considere clave, para el buen funcionamiento de las Cúpulas, lo que es esencial es ver quien entra.

Si estoy de acuerdo en quizás designar a x cantidad de miembros para distintas funciones.. Pero eso crearía un conflicto con el sentido "democrático" de este sistema.

Sigo insistiendo en sancionar a aquellos que no cumplan con lo mínimo a la hora de postularse, demostremos que es algo serio y que no se puede boludear con esto. Y sinceremonos, aclaremos que el problema viene fundamentalmente del Consejo de Banderbill.

Está clarísimo Dario, sin embargo en este último tiempo ya empezaron a surgir problemas en el Concilio de la sombras al abrirse el abanico de participación y nadie asegura que en tiempos venideros los usuarios no se manejen de la misma forma que en el Consejo de Banderbill, el sistema debe ser superador del accionar de usuarios, a mi me parece que el sentido democrático no entraría en conflicto, después de todo el sistema está pensado desde una democracia indirecta, osea representativa.
Mi planteo no va en busca de quitarle tareas netamente, sino de distribuirlas con mayor enfoque de cada característica y busqueda del usuario participante, son solo alternativas que pienso y me gusta compartir.

Celebro que Pom nos haga participes de los posibles cambios y nos brinde la posibilidad de opinar y que existan usuarios como vos que queres lo mejor para el sistema, saludos !

Sir Herjer
09/08/2014, 17:18
Creo que va ser complicado encontrar gente que solo quiera entrar a participar de la parte administrativa, porque es algo aburrido mas allá de que te lleve como dijo Dario 1 hora por día como mucho.
Después la parte que entrarían a aportar cosas de Rol...que va evitar que estén ahí adentro calentando la silla?

Zarommir
09/08/2014, 20:11
Creo que va ser complicado encontrar gente que solo quiera entrar a participar de la parte administrativa, porque es algo aburrido mas allá de que te lleve como dijo Dario 1 hora por día como mucho.
Después la parte que entrarían a aportar cosas de Rol...que va evitar que estén ahí adentro calentando la silla?

No creo que sea complicado, la idea no es evitar algo sino promover cosas, posibilitar al usuario desplegar todas sus capacidades con un enfoque claro y conciso.

Quorum
09/08/2014, 22:42
Qué tareas administrativas se pueden reducir?... No hay mucho para hacer, qué se yo... de última lo que se podría hacer es que el encargado de pasar los pedidos de reincorporación vaya rotando todas las semanas (Suponiendo que se siguen manejando con el mail y de ahí las pasan al pv), es decir, que las tareas administrativas de las que está encargado el Director, o el Subdirector, las hagan todos, turnándose semanalmente. No creo que haya problemas con el tema de los accesos (mail, panel de expulsiones, etc), ya que con este sistema, cualquiera que entre puede ser director.

PD: No tengo idea si se siguen manejando como antes con respecto a esto.






No creo que sea complicado, la idea no es evitar algo sino promover cosas, posibilitar al usuario desplegar todas sus capacidades con un enfoque claro y conciso.

Para estar en el consejo se necesitan GANAS... no hace falta ser un capo en redacción de reglamentos, o en debates de reincorporaciones. Solamente hay que meterle pilas, se supone que si alguien llega a ese puesto es por algo, alguna capacidad distintiva del resto debe tener, y seguramente va a querer enfocarse en lo que más le interese, pero una cosa no lleva a la otra, y enfocarse en lo que le interese no tiene que hacer que deje de lado lo administrativo, que podrá ser aburrido, pero también te ayuda un montón para conocer a los usuarios, porque un pedido de reincorporación es una radiografía del postulante.

Zarommir
08/06/2015, 16:28
Pasaba por acá y me detuve a leer un poco sobre la orientación del tópico, una de las primeras cosas que percibí es que la participación en este TH es de usuarios que o bien son o fueron parte del sistema o son usuarios que vienen recalcando las falencias del sistema desde mucho tiempo atrás, excepto quizás algún faccionario pérdido que vagabundea por estos lares, ¿Que quiero marcar con esto?, que para la comunidad en su amplia mayoría este tema resulta completamente falto de relevancia en el desarrollo del juego, eso me hace pensar en que ya es hora de replantearse el papel de las cúpulas faccionarias, ¿realmente tiene sentido como órgano regulador? ¿Resulta fundamental para el desarrollo de las facciones? Personalmente creo que se debería redirigir todo este tema hacia otras alternativas, mi pregunta es: ¿Hasta cuando? la sensación es la de querer pegar una vasija rota en mil pedazos.

10 meses y sigo pensando lo mismo.

Stemma
09/06/2015, 13:14
Nadie te dio pelota porque pusiste "Vasija", y eso es de caribeño.

¿Vos decís de dejar sin Consejo o Concilio al juego? Ponele: que alguien se encargue de rajar a los que se mandan la cagada, que sea alguien neutral y que sólo sean Concilios los pibes más votados por todo el mundo... y a la mierda.
¿eso?

Zarommir
09/06/2015, 16:03
Nadie te dio pelota porque pusiste "Vasija", y eso es de caribeño.

¿Vos decís de dejar sin Consejo o Concilio al juego? Ponele: que alguien se encargue de rajar a los que se mandan la cagada, que sea alguien neutral y que sólo sean Concilios los pibes más votados por todo el mundo... y a la mierda.
¿eso?

No aporte un modelo específico sobre como tendría que ser, solo comparto mi reflexión sobre este tema y es que según mi forma de ver las cosas es necesario replantearse los alcances, las funciones y la existencia también de las cúpulas

Stemma
10/06/2015, 13:16
No contesté para ver si alguien se prendía... no hubo caso.

Entiendo lo que proponés, pero se deberían sentar todos a discutirlo (Devs, jugadores, faccionarios).

Arkhatz.-
10/06/2015, 13:24
Yo sentiria que es mejor el sistema que habia antes, que los concilios/consejos hagan una votacion interna y entre la gente que vena capaz para el puesto, este sistema es demasiado ambicioso y somos MUUUY pocos... el tema que argegaron de participacion de los miembros de la legion, y que sea todo mas blanco para nosotros me gusta mucho, solo cambiaria el metodo de eleccion.

Fhauz M
10/06/2015, 14:17
Yo sentiria que es mejor el sistema que habia antes, que los concilios/consejos hagan una votacion interna y entre la gente que vena capaz para el puesto, este sistema es demasiado ambicioso y somos MUUUY pocos... el tema que argegaron de participacion de los miembros de la legion, y que sea todo mas blanco para nosotros me gusta mucho, solo cambiaria el metodo de eleccion.
Comparto lo que decís, y quizás el modelo actual tendría que haberse implementado desde un principio o desde hace añares, pero lo que se busca es romper el amiguismo.

Suponete que ahora el Concilio queda compuesto por BREATHE, y ustedes sean los que eligen quien entra y quien no. Yo puedo romperme el lomo y demostrar que tengo lo necesario, pero si ustedes me detestan nunca van a elegirme y van a terminar eligiendo a otro niubi que saben que pueden manejar.
Lo que se busca es que "la gente" eliga, por eso el voto democrático.

Los principales problemas de este sistema son:

Demasiados cúpos que llenar.
Muchos usuarios que solo entran por el color y el tener un pv, pero no aportan ni mierda.
Si hay sólo un clan postulado, las ideas pasan a ser muy homogéneas, o todos siguiendo al líder porque es el dueño del clan.
​Ni hablar de la cantidad de renuncias que hay.


Sinceramente ya no se, si es mejor este sistema o el anterior, pero para mi, debe haber un encargado de elegir quienes van a representar a cada facción, el cual sea parte del staff. Así evitarías el tener que tener un tag innecesariamente y las postulaciones podrían ser por cabeza.

Janeiro
10/06/2015, 15:11
Yo sentiria que es mejor el sistema que habia antes, que los concilios/consejos hagan una votacion interna y entre la gente que vena capaz para el puesto, este sistema es demasiado ambicioso y somos MUUUY pocos... el tema que argegaron de participacion de los miembros de la legion, y que sea todo mas blanco para nosotros me gusta mucho, solo cambiaria el metodo de eleccion.

Es que si vuelve el sistema anterior se corre el riesgo de que sólo se elijan entre amigos, más que solucionar un problema estarías generando otro. A la larga volverían las quejas y no se puede estar cambiando de sistema cada dos por tres.

Otro problema es el número de integrantes de cada cúpula, 9 personas aún me parece demasiado. Convengamos que la cantidad de gente que juega ya no es la misma, lamentablemente, por lo cual es en vano agregar tantas personas a la cúpula si la cantidad de reincorporaciones/denuncias es cada vez menor.

A medida que pasa el tiempo se van notando más las debilidades de este sistema, más que cambiarlo habría que encontrarle la vuelta y corregir errores. El principal problema de las cúpulas, creo yo, es la predisposición de los usuarios que las integran más que nada. No tiene sentido ajustar todos los reglamentos si al mes renuncia uno, otros no aparecen nunca, etc.


¿Vos decís de dejar sin Consejo o Concilio al juego? Ponele: que alguien se encargue de rajar a los que se mandan la cagada, que sea alguien neutral y que sólo sean Concilios los pibes más votados por todo el mundo... y a la mierda.
¿eso?


Sinceramente ya no se, si es mejor este sistema o el anterior, pero para mi, debe haber un encargado de elegir quienes van a representar a cada facción, el cual sea parte del staff. Así evitarías el tener que tener un tag innecesariamente y las postulaciones podrían ser por cabeza.

Puede que el método de elección mejore si es por persona, sin partidos políticos y que cada uno exponga sus propias propuestas. Los usuarios votarían al que ven mejor y más capacitado.
Darle el poder a un neutral no, ya que no es solamente votar, abarca muchas cosas más. Se supone que los que ingresan a la cúpula buscan mejorar su facción, al neutral mucho no le interesaría eso.

Arkhatz.-
10/06/2015, 15:31
Entiendo sus dos puntos perfectamente, pero es preferible tener algun que otro user quejandose de supuesto amiguismo a que no pase nada de nada y este estancado en una nulidad al pedo... entienden? Y no creo que sea asi, si alguien quiere estar en esto es por que quiere lo mejor, y si tenes un amigo que es inoperante ni loco lo metes, o por lo menos yo lo pienso asi... estaria bueno que se vea algo entre las 2 facciones y se proponga para mejorar este sistema que no aporta nada a las facciones, que para mi opinion las estanca de una forma horrible.

TENkHiD.~
10/06/2015, 15:37
Concuerdo plenamente con Janeiro.
Lo que se podría hacer es poner a alguien del Staff con suficiente confianza y predisposición para elegir a los candidatos del Consejo/Concilio, y creo que los miembros de los mismos tendrían que ser de 6 cada uno en cada facción.
A mi desde un principio no me gustó la "Elección democrática", creó que le sacó algo de rol al juego y que la gente tenga que votar casi siempre van a ser los mismos ya que casi siempre solo votan los del mismo clan por su propio clan y convencen a muy pocos de votar por ellos.
La mejor decisión es poner a alguien conveniente del Staff con suficiente confianza para poder elegir a los postulados.
Saludos.

Fhauz M
10/06/2015, 15:45
Más allá de todo, el problema viene desde la falta de usuarios. Cada vez hay menos users, y eso, obviamente afecta a ambas facciones.

Se necesita un Consejo/Concilio que intente conseguir nuevas personas todo el tiempo en sus respectivas facciones, y sobre todo, un staff que busque mejorar día a día el servidor porque sin users en el rango general, se imaginan como quedan las facciones que siempre fueron minoría. Se vuelve un círculo vicioso (?).

Arkhatz.-
10/06/2015, 16:40
Pero yo tengo una pregunta, alguien del staff eligiendo esto? Que va a hacer, leerse los ths de los clanes faccionarios, salir con ambos bandos para conocernos? Lo veo medio dificil eso de que alguien del staff decida, seria algo como al boleo mas que algo merecido.

ShepherdCOD
10/06/2015, 17:18
Concuerdo con que alguien del Staff elija a los Consejos/Concilios. También deberían reducir el número de integrantes. Lamentablemente el servidor tiene cada vez menos users y las facciones por lógica también. Hace 1 año aproximadamente había 4 partidos políticos postulados, hoy en día se postularon 2 y 1 se bajó ...

Con respecto a la postulación individual, es exactamente lo mismo que el partido político. Cada uno se va a votar a si mismo o va a decirle a sus allegados que lo voten.

Stemma
10/06/2015, 17:54
Lo primero que hay que hacer es sacar la obligación de tener clan o partido político. Yo ni borracho me presentaría con los clanes que hay, o sea... no.

EL EDY
10/06/2015, 19:10
Yo creo que mejoraría algo en este sistema democrático es que cada clan pueda tener mas de un partido político y que la gente tenga la suerte de poder elegir entre los clanes a las personas que les gustaría estar.
Doy ejemplo.

MavericK mete 2 partidos políticos de 3 personas cada 1 (o la cantidad que quiera), a lo cual cada partido político va a estar regido por algún nombre identifica torio.

1. Pirulito – Menganito – Sultanito. (partido político PAZ)
2. Martin-Lucas- Ariano.(partido político ESPERANZA)

Arm real presenta 4 partidos políticos de 3 personas cada 1.

1. Mama- Papa- Mimi. (partido político LIBERTAD)
2. Marcelo- Marcos- Pepe. (partido político TEMPLE)
3. Loco- Poco- Llalala.(partido político JUSTICIA)
4. LILI- Lulu –Lele. (partido político EMBLEMA)

O sea en total se tendrían que elegir 9 personas (por el momento), pero en este caso tendrías 6 partidos políticos.
¿En que modifica esto?, que justamente los porcentajes cambiarían y quedarían las personas con más votos en cada partido político (que en este caso son 6), siempre en los partidos políticos por clanes hay alguno que no te gusta o uno piensa que es un inoperante, con este método podes no votarlo.
Además no es necesario que el clan tenga las mismas ideas en cada partido político, es decir cada partido político va a tener su propia mentalidad y este no va a ser regido por algún líder de clan o partido político de los anteriores.
La elección va a ser más clara y la gente va a elegir a los que realmente quieren.

Fhauz M
10/06/2015, 19:16
Pero yo tengo una pregunta, alguien del staff eligiendo esto? Que va a hacer, leerse los ths de los clanes faccionarios, salir con ambos bandos para conocernos? Lo veo medio dificil eso de que alguien del staff decida, seria algo como al boleo mas que algo merecido.

Es simplemente una idea, en realidad el problema no me parece que sea como va a hacer para elegir a cada uno, sino quien va a ser esa persona jaja. Todos chupandole las medias para entrar.
Después podría analizarse a traves de logs, como hace el concilio. Además del desarrollo vía foro y también vía juego, poder "espiar" a través de un GM al usuario...


Concuerdo con que alguien del Staff elija a los Consejos/Concilios. También deberían reducir el número de integrantes. Lamentablemente el servidor tiene cada vez menos users y las facciones por lógica también. Hace 1 año aproximadamente había 4 partidos políticos postulados, hoy en día se postularon 2 y 1 se bajó ...

Con respecto a la postulación individual, es exactamente lo mismo que el partido político. Cada uno se va a votar a si mismo o va a decirle a sus allegados que lo voten.
Lo primero que hay que hacer es sacar la obligación de tener clan o partido político. Yo ni borracho me presentaría con los clanes que hay, o sea... no.

El tema de los partidos políticos es que te OBLIGA si o si a integrar un clan. Entonces aquel lobo solitario cual Stemma y su mano, no podrían postularse, a menos que se adhieran a un partido.

También podría hacerse postulaciones individuales y a la vez por clan, pero sería un despelote.
La idea de un "ojeador" es brillante para anular las corrupciones. Habría estado bueno que se haya implementado hace mucho tiempo.

Ahora, ¿quién podría ser del staff? ya todos tienen suficientes trabajos dentro del proyecto. Pom claramente no podés darle a elegir eso, tiene que ser otra persona. Actualmente las cabezas del TDS ya estan muy a full y sinceramente no se me ocurre a quien se podría designar para esto.

TENkHiD.~
10/06/2015, 23:08
Yo decia de incorporar un "GM FACCIONARIO" a cada facción, por ejemplo la Armada Real tenga a "Menganito" por GM FACCIONARIO y la Legión Oscura a "Alfredo" por GM FACCIONARIO.
Así que con la reducción de usuarios sería más fácil "Espiarlos".
Ejemplo: MENGANITO VIGILA A LOS POSTULADOS PARA EL CONSEJO DE BANDERBILL
ALFREDO VIGILA A LOS POSTULADOS PARA EL CONCILIO DE LAS SOMBRAS.

T0NY...
11/06/2015, 06:34
Yo decia de incorporar un "GM FACCIONARIO" a cada facción, por ejemplo la Armada Real tenga a "Menganito" por GM FACCIONARIO y la Legión Oscura a "Alfredo" por GM FACCIONARIO.
Así que con la reducción de usuarios sería más fácil "Espiarlos".
Ejemplo: MENGANITO VIGILA A LOS POSTULADOS PARA EL CONSEJO DE BANDERBILL
ALFREDO VIGILA A LOS POSTULADOS PARA EL CONCILIO DE LAS SOMBRAS.


La verdad no me parece ni un poco, dejarias de divertirte o hacerte pasar por algo que en realidad no sos con tal de entrar y despues hacer cualquiera, creo que la gran mayoria haria algo asi porque saben que tienen alguien atras fichando todos los pasos

Arkhatz.-
11/06/2015, 09:21
Es que tambien si vamos al tema, los "chupamedia" o que tendrian la actitud ejemplar y eso dudo que sean todos, hablando del tema de gm faccionario como dice t0ny, si vos queres entrar vas a tener una actitud, si no te importa vas a seguir jugando como siempre no te cambia en nada el gm faccionario... o por lo menos yo lo veo asi, quizas un gm faccionario que decida el, siempre desde el lado objetivo, eso si me gusta... pero que uno elija sobre los dos no me gusta para nada.
Igualmente, sigo pensando que como era antes estaba bien, con un gm faccionario que se encargue de revisar que este todo bien, que no haya amiguismo, que no se haga la vista gorda con algunas cosas, para eso lo veo mas util que para decidir quien entra o quien no.

T0NY...
11/06/2015, 09:55
Es que tambien si vamos al tema, los "chupamedia" o que tendrian la actitud ejemplar y eso dudo que sean todos, hablando del tema de gm faccionario como dice t0ny, si vos queres entrar vas a tener una actitud, si no te importa vas a seguir jugando como siempre no te cambia en nada el gm faccionario... o por lo menos yo lo veo asi, quizas un gm faccionario que decida el, siempre desde el lado objetivo, eso si me gusta... pero que uno elija sobre los dos no me gusta para nada.
Igualmente, sigo pensando que como era antes estaba bien, con un gm faccionario que se encargue de revisar que este todo bien, que no haya amiguismo, que no se haga la vista gorda con algunas cosas, para eso lo veo mas util que para decidir quien entra o quien no.

Tal cual, deberia estar pero para mantener el orden por asi decirlo y darle una mano a los concilios, pero ya eso de andar siguiendo a cada uno es una boludes

DIDRAKUS
11/06/2015, 10:21
Es raro, lo del administrativo está bueno igual, pero no se si sería realista.


A ver, a mi me gustaría ser Concilio, para ayudar a mi facción, pero la realidad es que hace como 1 año q no logueo. Si bien es raroq ue investiguen in game antes de votar... no tendría esa valoración.. entonces hasta qué punto podrías votar una expulsion, reincor, etc. Sólo con la prueba o con el formulario. Que siguiendo el reglamento igual estaría bien.

Además ni hablar de la PAJA que te da tener que estar en un clan, o un partido o lo que sea. Ponele, yo me postularía para Concilio pero sólo, no me uniría a un clan para caretearla nomás. Y con el sistema actual, no hay acceso para la gente que quiere ayudar, y que no va a renunciar a los 8 días.

T0NY...
11/06/2015, 10:24
Es raro, lo del administrativo está bueno igual, pero no se si sería realista.


A ver, a mi me gustaría ser Concilio, para ayudar a mi facción, pero la realidad es que hace como 1 año q no logueo. Si bien es raroq ue investiguen in game antes de votar... no tendría esa valoración.. entonces hasta qué punto podrías votar una expulsion, reincor, etc. Sólo con la prueba o con el formulario. Que siguiendo el reglamento igual estaría bien.

Además ni hablar de la PAJA que te da tener que estar en un clan, o un partido o lo que sea. Ponele, yo me postularía para Concilio pero sólo, no me uniría a un clan para caretearla nomás. Y con el sistema actual, no hay acceso para la gene que quiere ayudar, y que no va a renunciar a los 8 días.

No solo que renuncian sino que se nota mucho la falta de interes, al principio todos "estan a full" y despues empiezan a faltar a las votaciones, desaparecen, etc. Y bueno despues tenes los que aparecen de un día para el otro y por ser amigo del amigo del amigo terminan entrando

Otra cosa que quierk agregar es que tambien hay gente que aparecio hace poco pero bueno cumple los 3 meses reglamentarios segun se establece y por eso tambien pueden entrar. Yo en mi caso perteneci mucho tiempo con varios personajes y despues deje de jugar, volvi pero no llego con los 3 meses entonces no puedo postularme, me parece que tambien deberia haber casos X donde gente que este en estas condiciones pueda postularse, puede tener miles de ideas y puede conocer mucho mas que un usuario nuevo que cumpla los 3 meses, obviamente esto va mas alla de lo que planteo pero deberia poderse comprobar el interes y el tiempo en la faccion y que no sea necesario este requisito

Arkhatz.-
11/06/2015, 11:16
No solo que renuncian sino que se nota mucho la falta de interes, al principio todos "estan a full" y despues empiezan a faltar a las votaciones, desaparecen, etc. Y bueno despues tenes los que aparecen de un día para el otro y por ser amigo del amigo del amigo terminan entrando

Otra cosa que quierk agregar es que tambien hay gente que aparecio hace poco pero bueno cumple los 3 meses reglamentarios segun se establece y por eso tambien pueden entrar. Yo en mi caso perteneci mucho tiempo con varios personajes y despues deje de jugar, volvi pero no llego con los 3 meses entonces no puedo postularme, me parece que tambien deberia haber casos X donde gente que este en estas condiciones pueda postularse, puede tener miles de ideas y puede conocer mucho mas que un usuario nuevo que cumpla los 3 meses, obviamente esto va mas alla de lo que planteo pero deberia poderse comprobar el interes y el tiempo en la faccion y que no sea necesario este requisito

Eso lo veo medio raro, yo deje de jugar y volvi hace menos de 3 meses, apenas volvi me hice legion... la antiguedad no me da, antes estuve como 2 años en la legions (si no fueron mas) y ahora me tengo que bancar no poder postularme por el tema de la antiguedad que tengo ahora... que se yo, este sistema que hay ahora no me gusta pero para NADA... y por lo que veo no soy el unico, es molesto eso de tener que "armar" una idea de lo que seria tu mandato, cuando despues va a ser lo que hacen todos, controlar, administrar, intentar mejorar, punto... los temas despues secharlan entre los miembros del concilio y listo, el tener que estar en un clan? tambien me parece re al pedo, supongamos que didrako tony fhauz a mi no nos conocen en el foro armamos un clan ahora y creamos el th ahora, tenemos los 3 meses de antiguedad cada uno, eso nos habilita a postularnos?
Me parece re boludo esto...

T0NY...
11/06/2015, 11:25
Eso lo veo medio raro, yo deje de jugar y volvi hace menos de 3 meses, apenas volvi me hice legion... la antiguedad no me da, antes estuve como 2 años en la legions (si no fueron mas) y ahora me tengo que bancar no poder postularme por el tema de la antiguedad que tengo ahora... que se yo, este sistema que hay ahora no me gusta pero para NADA... y por lo que veo no soy el unico, es molesto eso de tener que "armar" una idea de lo que seria tu mandato, cuando despues va a ser lo que hacen todos, controlar, administrar, intentar mejorar, punto... los temas despues secharlan entre los miembros del concilio y listo, el tener que estar en un clan? tambien me parece re al pedo, supongamos que didrako tony fhauz a mi no nos conocen en el foro armamos un clan ahora y creamos el th ahora, tenemos los 3 meses de antiguedad cada uno, eso nos habilita a postularnos?
Me parece re boludo esto...

Exactamente, calculo que estamos en las mismas condiciones por lo que decis y te da por los huev.. que se maneje asi, y esto es lo que llevo a las facciones a donde estan ahora.................... para mi que esto tambien habria que cambiarlo, de todos modos si tenes antigüedad ahora o antes es lo mismo, todo va en que te des empeñes bien haciendo el laburo una vez que seas concilio, si es que te votan.
deberiamos poder postularnos igual, cada uno con sus ideas y planteos o bien en grupo (clan)

DIDRAKUS
11/06/2015, 11:51
Ni hablar que votan a un clan porque conocen a 2 y las bancas restantes las rellenan con gente que tiene 2 mensajes en el foro.

Arkhatz.-
11/06/2015, 12:20
Y eso es algo que se estaba hablando mucho... se iba a llenar un clan por que los que saben como manejarse ahora no tienen antiguedad.

Janeiro
11/06/2015, 13:02
Ni hablar que votan a un clan porque conocen a 2 y las bancas restantes las rellenan con gente que tiene 2 mensajes en el foro.

Esa es otra debilidad de los partidos políticos, la irresponsabilidad de meter por meter y los rellenos siempre terminan renunciando al mes, ni hablar de los que no aparecen nunca o sólo entran a votar. En resumida cuenta, a mediados del mandato siempre queda menos de la mitad de los que ingresaron en un principio, creo yo que se demostró más de una vez que es posible trabajar con una menor cantidad de personas.

Con respecto a la antigüedad, para mi está perfecto, es el único filtro coherente que hay. Sino puede entrar cualquier "NN" y te hace pelota la cúpula.

Doy un ejemplo claro que se da constantemente en el Ejército Real: demasiada gente abandona la facción por el simple hecho de no poder entrenar, en paralelo a el gasto de equipo en los niveles mayores (38 para arriba) y pretende volver cuando llega a un nivel regular. Los usuarios en ese transcurso se hacen criminales, buscan alianzas por conveniencia y hacen lo que sea por subir algunos %. Si se pasara por alto esta regla, puede que gente con ciertas malas actitudes terminen manejando la facción únicamente por estar más de 3 meses en un pasado. Y ahí empiezan todos los problemas.

Es un caso hipotético aclaro, la mayoría de las veces son rechazados por eso mismo, pero ¿y si por x razón son aceptados? ¿ahora qué pasa?

A lo que voy es que por lo menos tengan el compromiso de quedarse en la facción, a pesar de todos los factores que pueden tener en contra. Si en un momento dejaron de jugar y volvieron, pueden esperar a la próxima cúpula y mientras tanto ayudar desde afuera, las facciones también son construidas por los usuarios que las integran. No necesariamente tienen que tener un cargo para aportar su grano de arena..

De última, pueden pedir que se aumente el requisito de antigüedad pero que se quite la regla que no te permite estar más de 21 días fuera de la facción. Aunque para mi esa no es la solución.

Fhauz M
11/06/2015, 13:07
Si muchachos pero miren, el tema de la antiguedad no me parece una boludes y les voy a explicar la razón.

Yo también deje de jugar casi al mismo tiempo que vos Nacho y aunque dejé, me quede con un pj 31 enlistado desde 2010 masomenos.. el tema de lo que decís, es que son casos puntuales.

En tu caso, vos estas capacitado y toda la bola, pero no tenes el tiempo reglamentario. Un caso puntual.

Pero hay mil casos que entraron a la facción hace 15 días sólo para tener el color gris, y después ni aparecen.
¿Cómo saber que caso vale la pena y cual no? por eso se define un sistema que debe ser igual para todos.

Quizás el error está en que sólo se puede incorporar gente cada 4 meses, a menos que haya elecciones extraordinarias. Me parece que estaría copado que pueda ingresar gente dinámicamente en órden variado, seleccionado por un líder único, o por el concilio en si.
También está buena la idea de que las postulaciones sean individuales y analizadas por líderes faccionarios, véase como se hace el ingreso para Staff de GMs> se envía un formulario el cual se analiza para cuando sea necesario gente que entre, además de tu desarrollo ingame, vía foro, etc...

Yo decia de incorporar un "GM FACCIONARIO" a cada facción, por ejemplo la Armada Real tenga a "Menganito" por GM FACCIONARIO y la Legión Oscura a "Alfredo" por GM FACCIONARIO.
Así que con la reducción de usuarios sería más fácil "Espiarlos".
Ejemplo: MENGANITO VIGILA A LOS POSTULADOS PARA EL CONSEJO DE BANDERBILL
ALFREDO VIGILA A LOS POSTULADOS PARA EL CONCILIO DE LAS SOMBRAS.


El término GM faccionario ya se utilizó durante bastante tiempo. En ocasiones fué Ángel y anteriormente había sido Lucho (hablo siempre de la legión).
Pero no se utilizaba para controlar, sino que se utilizaba para poder ejercer los poderes que a veces son necesarios tanto para eventos, pedirle una armadura a un usuario, etc. Los GMs faccionarios siempre fueron integrantes del propio Consejo/Concilio, no gente ajena como es en el caso del visor faccionario(Stemma fue el último, antes Porra si no me equivoco).

¿Vos planteas que haya un GM por facción, el cual los vigile? no se, puede ser factible. En todo caso se necesitaría un visor faccionario para ambas facciones y un GM para cada uno. Me parece medio al pedo tanto lío, a menos que quien se encargue de esto ya tenga un GM desde antes, pero bueno, puede ser..



A lo que voy es que por lo menos tengan el compromiso de quedarse en la facción, a pesar de todos los factores que pueden tener en contra. Si en un momento dejaron de jugar y volvieron, pueden esperar a la próxima cúpula y mientras tanto ayudar desde afuera, las facciones también son construidas por los usuarios que las integran. No necesariamente tienen que tener un cargo para aportar su grano de arena..
Adhiero totalmente

Arkhatz.-
11/06/2015, 14:19
El problema es que yo NUNCA vi a alguien hacer algo por la faccion fuera del cargo, solo boludean, respetan el reglamento, pero boludean... las personas que tienen ganas de entrar son las que ayudan desde afuera, despues caretea alguno que otro que ayuda pero no hace nada.
Igualmente esepunto no viene al tema, estamos hablando de una forma mejor de eleccion, para que no quede en nada como esta ahora... estaria bueno opinion de mas gente, de miembros del staff, algo para que no hablemos tanto en la nada y nos hablen de posibilidades y de cosas que no ven factibles para esto.

Quorum
11/06/2015, 14:30
Se hizo demasiada fuerza para poner el nuevo sistema, así que no va a haber vuelta atrás. Todos los que ahora se quejan, son los que si se vuelve a lo de antes se van a poner a llorar por el amiguismo y todo eso.

Ahora hay que bancarsela y dejar que las cosas sigan funcionando como están, sin pretender llenar 11 cupos al pedo.

Arkhatz.-
11/06/2015, 15:13
Entonces veamos, si alguien de arriba nos confirma esto dejamos de proponer y pensar al pedo y quedamos como estamos.

EL EDY
11/06/2015, 15:24
Yo no coincido con esto, no mido a la gente por cantidad de foro, creo que es más importante por las ganas que uno quiere aportar a la facción.
La regla de 3 mese me parece también algo totalmente sin sentido, O sea si vuelve Martin L. a jugar, entra al ejercito, el va a tener que esperar a la siguiente cúpula en vez de aportar ideas ahora mismo, lo veo demasiado protocolar y totalmente inútil.
El tiempo en la facción no tienen nada que ver, hay gente que se aburre y esta hace mucho o gente que conoce el ejército real y le fascina este rol.
Uno no puede ponerse en el lugar del otro y adivinar que va a querer el día de mañana.
Mi idea seria, claramente menos cantidades de representantes en el consejo (ejemplo 6 máximo), de lo cual seria 1 director (votación general, dudas, etc), 2 subdirectores (trabajos administrativos) y el resto oficiales (utilización de pruebas o testimonios).
Estos tendrían un tiempo de 4 meses y si en el caso habría elecciones extraordinarias, se lo realizaría para llenar las cantidades vacantes (total 6)
NO será necesario el tiempo de 3 meses, ya que si se postula es porque tiene ganas de aportar algo y si no es así el puede renunciar o aparecer en un juicio político por sus ausencias.
Reducir la cantidad de ausencias a 10 o menos.

Otra cosa que estaría bueno es que cada partido político no estaría representado por ningún tipo de clan, es decir cada partido político esta comandado por sus integrantes, eso evita que uno vote al que no le gusta.

Otra idea del gm faccionario podría ser elegido por los mismísimos representantes del ejercito real (consejos) por medio de una votación, pero eso sí, este no tiene que estar integrado en el consejo.
Claramente tendría que haber como mínimo 2 partidos políticos que estén en el consejo, esto es también para evitar el monopolio en el poder y el amiguismo.

Fhauz M
11/06/2015, 15:30
En este caso son los clanes, pero también podrían crearse partidos políticos con nombres XX, es decir, por ejemplo ponerle EL PRO a un partido político y este esté integrado por mi, por Arkhatz.- de BREATHE y por DIDRAKUS de Non Phixion, pero tener nuestro partido político a parte.

Por si no se entendió:

Partido político "Hijos de tu vieja"

Fausto - Fhauz M - Venishka
Nacho - Arkhatz.- - Ni idea
Orson - DIDRAKUS - Zaknnafein

Sin preferencia de clanes.

Arkhatz.-
11/06/2015, 15:35
En este caso son los clanes, pero también podrían crearse partidos políticos con nombres XX, es decir, por ejemplo ponerle EL PRO a un partido político y este esté integrado por mi, por Arkhatz.- de BREATHE y por DIDRAKUS de Non Phixion, pero tener nuestro partido político a parte.

Por si no se entendió:


Sin preferencia de clanes.
Esto esta bueno, el tema de los clanes es re al pedo... si nos dicen que no, te haces un funda en un dia fundas el clan "PRO" creas th en foro y ya lo tenes, mil vueltas mas y tenes el mismo resultado. Medio absurdo.

Tambien adhiero a lo que dijo edy, bajar el tiempo de "espera" por inactividad, uno no puede esperar 1 mes para poder hacer un juicio politico a un miembro del concilio por que le gustaba mucho la idea del color, de aparecer en el th de staff pero despues se borra las manos y sigue boludeando ingame o ni eso.

EL EDY
11/06/2015, 15:45
Esto yo lo eh planteado antes y para mi es mucho mejor, hago copiar pegar xd.
Yo creo que mejoraría algo en este sistema democrático es que cada clan pueda tener mas de un partido político y que la gente tenga la suerte de poder elegir entre los clanes a las personas que les gustaría estar.
Doy ejemplo.

MavericK mete 2 partidos políticos de 3 personas cada 1 (o la cantidad que quiera), a lo cual cada partido político va a estar regido por algún nombre identifica torio.

1. Pirulito – Menganito – Sultanito. (partido político PAZ)
2. Martin-Lucas- Ariano.(partido político ESPERANZA)

Arm real presenta 4 partidos políticos de 3 personas cada 1.

1. Mama- Papa- Mimi. (partido político LIBERTAD)
2. Marcelo- Marcos- Pepe. (partido político TEMPLE)
3. Loco- Poco- Llalala.(partido político JUSTICIA)
4. LILI- Lulu –Lele. (partido político EMBLEMA)

O sea en total se tendrían que elegir 9 personas (por el momento), pero en este caso tendrías 6 partidos políticos.
¿En que modifica esto?, que justamente los porcentajes cambiarían y quedarían las personas con más votos en cada partido político (que en este caso son 6), siempre en los partidos políticos por clanes hay alguno que no te gusta o uno piensa que es un inoperante, con este método podes no votarlo.
Además no es necesario que el clan tenga las mismas ideas en cada partido político, es decir cada partido político va a tener su propia mentalidad y este no va a ser regido por algún líder de clan o partido político de los anteriores.
La elección va a ser más clara y la gente va a elegir a los que realmente quieren.

T0NY...
11/06/2015, 16:11
Se hizo demasiada fuerza para poner el nuevo sistema, así que no va a haber vuelta atrás. Todos los que ahora se quejan, son los que si se vuelve a lo de antes se van a poner a llorar por el amiguismo y todo eso.

Ahora hay que bancarsela y dejar que las cosas sigan funcionando como están, sin pretender llenar 11 cupos al pedo.

Pero a ver si mal no recuerdo esto esta asi porque vos eras unos de los tantos que rompieron para que sea asi, hay mucha gente que esta en desacuerdo y me parece que no sos el que levanta la barita y se dice esto si o esto no, deja que los demas opinen de sus diferentes puntos de vista

Quorum
11/06/2015, 16:21
Pero a ver si mal no recuerdo esto esta asi porque vos eras unos de los tantos que rompieron para que sea asi, hay mucha gente que esta en desacuerdo y me parece que no sos el que levanta la barita y se dice esto si o esto no, deja que los demas opinen de sus diferentes puntos de vista

A ver... esto está así porque hicieron todo mal, porque sacaron del medio a mucha gente con ganas de participar, sólo porque pensaba diferente, y a la larga sólo quedaron injunables.

Yo era uno de los que se beneficiaba y le sacaba el jugo al sistema anterior, pero como nos rompían tanto las bolas, me puse a pulir la idea del nuevo sistema, pero siempre dejando en claro que para mí antes era todo más productivo (siempre y cuando haya gente pensante). Además a mí me acusaban de algo que después terminaron haciendo de una forma descarada, y multiplicada por 100. Se quejaban de cierto amiguismo, pero después, cuando nos limpiaron a todos, se encargaron de darle un cargo a cuanto Arm Real se les cruzó. Es decir, si tanto mal le hacía eso al sistema, ¿por qué lo terminaron haciendo?

Yo no vine a cerrar el thread, no tengo poder de decisión, pero sí te digo lo que pienso y lo que he visto en todos estos años.

EL EDY
11/06/2015, 16:22
No todos van a tener la misma opinión que hace 4 meses o 1 año, todo cambia (para bien o mal) y hay que adecuarse al presente, en este momento las facciones se le está dando poco interés y sumado que el server hay pocos usuarios esto es más notorio.
El sistema actual no es malo, el tema que hay que actualizarlo de acuerdo como está el server en este momento.

T0NY...
11/06/2015, 16:23
A ver... esto está así porque hicieron todo mal, porque sacaron del medio a mucha gente con ganas de participar, sólo porque pensaba diferente, y a la larga sólo quedaron injunables.

Yo era uno de los que se beneficiaba y le sacaba el jugo al sistema anterior, pero como nos rompían tanto las bolas, me puse a pulir la idea del nuevo sistema, pero siempre dejando en claro que para mí antes era todo más productivo (siempre y cuando haya gente pensante). Además a mí me acusaban de algo que después terminaron haciendo de una forma descarada, y multiplicada por 100.

Yo no vine a cerrar el thread, no tengo poder de decisión, pero sí te digo lo que pienso y lo que he visto en todos estos años.

Por eso mismo, deja que los demas opinen, es un juego y con toda la razon del mundo el sistema anterior era muchísimo mejor, con cosas a mejorar como todo sistema.

Quorum
11/06/2015, 16:32
¿Pero cómo no voy a dejar que los demás opinen?, si a mí no me interesara que los demás opinen, ni aparecería por estos thread's, y sin embargo, soy uno de los pocos boludos que, estando fuera de todo, siempre participa.

Simplemente digo que veo muy difícil que venga Pom y les diga, "sí, muchachos, tienen razón, vamos a cambiar todo otra vez", porque no creo que tenga ni ganas, ni tiempo. ¿Saben cuánto hubo que pelear para que le de un un poco de bola a las facciones?.

Arkhatz.-
11/06/2015, 16:35
Entonces que, no nos postulamos ninguno por parte del concilio y listo? Esa va a ser la forma de que entiendan que no queremos este sistema?

Quorum
11/06/2015, 16:47
No sería una mala idea, jaja. No sé, ustedes sabrán.

Yo no voy a decirles lo que tienen que hacer, ni mucho menos, porque después se enojan.

Janeiro
11/06/2015, 19:28
Entonces que, no nos postulamos ninguno por parte del concilio y listo? Esa va a ser la forma de que entiendan que no queremos este sistema?

Yo diría que no se encaprichen tampoco. Que se postulen los que puedan y tengan ganas, por más que sean pocos, armen una buena propuesta entre todos y los que ingresan empiecen a hacer campaña en el privado también. Tarde o temprano les van a dar bola y van a escuchar sus opiniones.

La legión oscura por lo general siempre estuvo ordenada y bien manejada, no manden todo por la borda sólo por un desacuerdo. Sean constructivos y hagan lo que puedan desde su lugar, después les cuesta un huevo levantar la facción y salir de la decadencia.

Stemma
11/06/2015, 20:25
Offtopic




La legión oscura por lo general siempre estuvo ordenada y bien manejada

No, la Legión oscura hace mucho que no tiene peso en el Staff y tratan de no quemarse entre sí porque se les pudre todo. No es como la pintan todos. Se mandan las mismas cagadas que en el Ejército, pero se ayudan entre sí. Capaz que se cagan a puteadas internamente, pero demuestran fortaleza en general.

En el Ejército es todo lo contrario, tenés un clan que es la vidriera a los puestos y el otro clan que por aptitudes y por ser outsiders no cacha un fulbo. Se viven peleando y son adictos al puterío, porque hacen lo que se hace en general en el juego "te mando en cana a vos para agarrar un puesto y no por ideales", si ves que alguien está deschavando algo, lo hacen de una forma como para ocupar su lugar...

Zarommir
11/06/2015, 21:57
Offtopic




No, la Legión oscura hace mucho que no tiene peso en el Staff y tratan de no quemarse entre sí porque se les pudre todo. No es como la pintan todos. Se mandan las mismas cagadas que en el Ejército, pero se ayudan entre sí. Capaz que se cagan a puteadas internamente, pero demuestran fortaleza en general.

En el Ejército es todo lo contrario, tenés un clan que es la vidriera a los puestos y el otro clan que por aptitudes y por ser outsiders no cacha un fulbo. Se viven peleando y son adictos al puterío, porque hacen lo que se hace en general en el juego "te mando en cana a vos para agarrar un puesto y no por ideales", si ves que alguien está deschavando algo, lo hacen de una forma como para ocupar su lugar...


<HerAklioN> / <LUMEN> era la tercera posición vieja ! ! No al bipartidismo imperante ! !

Hellequin
11/06/2015, 23:21
Yo desde que volvi a jugar pienso lo mismo. Este sistema hubiera estado bueno antes, y el de antes estaria bueno ahora. Ahora somos pocos, que se cagan aburriendo y viven renunciando.

Onda, no hay nada mas triste que ver la reincorporaciones actuales. Son, 4 6 , antes eran 40, 30.

TENkHiD.~
11/06/2015, 23:29
Mi idea no era que para siempre vigilar a los integrantes de la Cúpula, sino al momento de elegir a los líderes faccionarios, sólo ese momento que vigilen.
Ejemplo:
Pepito (GM FACCIONARIO DE LA ARMADA REAL) Vigila a JORGE porque se postuló y lo vigila para ver sus actitudes, si está apto se lo elije y punto.
El GM FACCIONARIO solo vigilará por ese período de corto tiempo para elegir a los líderes faccionarios.
¿Entendieron?
Saludos.

DIDRAKUS
12/06/2015, 08:11
Creo que es hora de una conclusión de nuestro amigo Pomada. Que en fin es lo que cuenta.

T0NY...
12/06/2015, 09:20
Creo que es hora de una conclusión de nuestro amigo Pomada. Que en fin es lo que cuenta.

Estaria bueno que de su opinion de todo esto, y que de una vez cambien las cosas para que las facciones se manejen mejor y crezcan

Pom
12/06/2015, 09:43
Para ustedes "estaba bueno", para mi que recibía quejas absolutamente todos los días sabre autoritarismo, dedocracia, corrupción, gente que estaba y no hacia nada, etc. no.

¿Quien les asegura que yo vaya a elegir alguien que les guste?

T0NY...
12/06/2015, 09:45
Para ustedes "estaba bueno", para mi que recibía quejas absolutamente todos los días sabre autoritarismo, dedocracia, corrupción, gente que estaba y no hacia nada, etc. no.

¿Quien les asegura que yo vaya a elegir alguien que les guste?
El problema es que ahora es peor, si tenes 10min porfavor lee los comentarios desde el primero y las ideas/planteos que hacemos. Ahora estan peor que nunca las facciones! Y ahora se nota mucho mas la gente que esta y no hace NADA, saludos

Pom
12/06/2015, 09:47
El problema es que ahora es peor, si tenes 10min porfavor lee los comentarios desde el primero y las ideas/planteos que hacemos. Ahora estan peor que nunca las facciones! Y ahora se nota mucho mas la gente que esta y no hace NADA, saludos

Pero el sistema es claro ahora. Si vos queres que cambia, formas un clan y te postulas. Antes no había forma de cambiarlo. Vos podías hacer cualquier cosa, pero si el líder de la facción no queria, te jodias. El líder podia estar años, y elegia al siguiente líder lo que ocasionaba que el anterior líder sea el que tenia las decisiones aunque no estaba.

T0NY...
12/06/2015, 09:50
Pero el sistema es claro ahora. Si vos queres que cambia, formas un clan y te postulas. Antes no había forma de cambiarlo. Vos podías hacer cualquier cosa, pero si el líder de la facción no queria, te jodias. El líder podia estar años, y elegia al siguiente líder lo que ocasionaba que el anterior líder sea el que tenia las decisiones aunque no estaba.

Si, entiendo lo que decis pero se planteo volver al sistema anterior MEJORANDO justamente eso, por eso te pido que te tomes la molestia y no te cierres marcelo

Pom
12/06/2015, 09:51
Si, entiendo lo que decis pero se planteo volver al sistema anterior MEJORANDO justamente eso, por eso te pido que te tomes la molestia y no te cierres marcelo

Y como se mejora eso?

Conmigo revisando cada una de las denuncias que lleguen todos los días?

T0NY...
12/06/2015, 09:53
Y como se mejora eso?

Conmigo revisando cada una de las denuncias que lleguen todos los días?

No, poniendo un gm a cargo que pueda dar una mano con el tema y se encargue realmente de esta parte del juego, obviamente que no podemos pedirte que hagas mas de lo que haces pero por eso la idea

Pom
12/06/2015, 09:56
Claro, es fácil decir "poner un gm a cargo". ¿Qué es poner un GM a cargo? ¿Que revise todas las denuncias de la gente?. Entonces el líder de la facción va a ser el GM, ni siquiera un integrante de la facción!

T0NY...
12/06/2015, 10:01
Nadie dijo que fuera facil, ni pretendo que se solucione de un ratito para otro, simplemente son ideas para que esto vuelva a ser administradk de una forma mejor, nada mas.
en cuanto al gm, lo que propongo es que este sea elegido por el propio concilio con autorizacion de los administradores, que este solamente tenga poder dentro de la faccion, no que ocupe otro lugar dentro del staff por asi decirlo, que se encargue de las denuncias y de estar con los concilios en contacto constantemente, ayudar en los eventos faccionarios, etc. El gm deberia ser si o si un miembro de la faccion

DIDRAKUS
12/06/2015, 10:11
Claro, es fácil decir "poner un gm a cargo". ¿Qué es poner un GM a cargo? ¿Que revise todas las denuncias de la gente?. Entonces el líder de la facción va a ser el GM, ni siquiera un integrante de la facción!



Lo del GM a cargo es una pavada, no tiene sentido. Con un veedor como era Stemma lo solucionás. Ahora no hay veedor. El otro día en una votación de la legión votó UNA sola persona las reincorporaciones. eran 0-1 o 1-0 aceptado o rechazado. Eso no es dedocracia? (btw me justo ese término).

No cabe la posibilidad a usuarios que no están mucho ingame a que participen del lado administrativo de la facción? Para ser realistas, ingame no se verifica como es o deja de ser el user, a menos que haya alguna denuncia. Se lee el formulario, si tiene sentido y no tiene antecedentes se acepta o no. La postulación podría ser revisada por "el veedor" y que esta persona analice los postulados y los disponga a sus puestos.


Entonces el sistema sería así:

2 directores, ambos elegidos entre el veedor y el administrador en conjunto.

Luego de elegidos los veedores, se abrirá una postulación INDIVIDUAL para 3 cargos más por facción.

El veedor (sin el administrador) junto con los directores elegirán con criterio los 3 miembros de cada facción.

El administrador tendrá que evaluar luego de elegidos los miembros que el proceso se haya llevado a cabo con criterio evaluando lo expuesto en el correspondiente foro privado.


A mi se me ocurre algo así. en resumen, elegís un veedor, con el veedor eligen dos directores, el veedor con los directores eligen 3 miembros para cada facción, y vos controlás (a vuelo de pájaro) que no hayan bardeado.


a los 6 meses cambian si o si los 3 miembros de cada una y POSIBLEMENTE el director en caso de que los 3 miembros que se van denuncien inactividad o inoperancia del mismo. También cambiará el veedor A CRITERIO sólo del administrador.

Pom
12/06/2015, 10:11
Nadie dijo que fuera facil, ni pretendo que se solucione de un ratito para otro, simplemente son ideas para que esto vuelva a ser administradk de una forma mejor, nada mas.
en cuanto al gm, lo que propongo es que este sea elegido por el propio concilio con autorizacion de los administradores, que este solamente tenga poder dentro de la faccion, no que ocupe otro lugar dentro del staff por asi decirlo, que se encargue de las denuncias y de estar con los concilios en contacto constantemente, ayudar en los eventos faccionarios, etc. El gm deberia ser si o si un miembro de la faccion


Y quien elige a los consejos?.

¿De qué tipo de denuncias se encargará? O sea, si es un GM pero no ocupa otro lugar en el Staff (o sea, banea gente?) pasa a ser un concilio con poderes dentro del juego...

Se necesitan ideas con fundamentos.

T0NY...
12/06/2015, 10:17
Algo asi como planteo didrakus, con el tema del veedor, a eso me referia no a un GM del staff, no se si me explico... pero ahi didrakus te detallo un poco mejor. Los fundamentos estan en comentarios anteriores que no puedo citar porque estoy del celu, por eso pedia que leas todo todo

Pom
12/06/2015, 10:22
Lo del GM a cargo es una pavada, no tiene sentido. Con un veedor como era Stemma lo solucionás. Ahora no hay veedor. El otro día en una votación de la legión votó UNA sola persona las reincorporaciones. eran 0-1 o 1-0 aceptado o rechazado. Eso no es dedocracia? (btw me justo ese término).

No cabe la posibilidad a usuarios que no están mucho ingame a que participen del lado administrativo de la facción? Para ser realistas, ingame no se verifica como es o deja de ser el user, a menos que haya alguna denuncia. Se lee el formulario, si tiene sentido y no tiene antecedentes se acepta o no. La postulación podría ser revisada por "el veedor" y que esta persona analice los postulados y los disponga a sus puestos.


Entonces el sistema sería así:

2 directores, ambos elegidos entre el veedor y el administrador en conjunto.

Luego de elegidos los veedores, se abrirá una postulación INDIVIDUAL para 3 cargos más por facción.

El veedor (sin el administrador) junto con los directores elegirán con criterio los 3 miembros de cada facción.

El administrador tendrá que evaluar luego de elegidos los miembros que el proceso se haya llevado a cabo con criterio evaluando lo expuesto en el correspondiente foro privado.


A mi se me ocurre algo así. en resumen, elegís un veedor, con el veedor eligen dos directores, el veedor con los directores eligen 3 miembros para cada facción, y vos controlás (a vuelo de pájaro) que no hayan bardeado.


a los 6 meses cambian si o si los 3 miembros de cada una y POSIBLEMENTE el director en caso de que los 3 miembros que se van denuncien inactividad o inoperancia del mismo. También cambiará el veedor A CRITERIO sólo del administrador.

¿Y quien elige al veedor?. Yo. Entonces termino yo eligiendo a quienes integran la facción. Y yo no conozco a la gente que juega. Los que conocen a la gente que juegan son los jugadores.

Si vos tenes un sistema que depende de una persona, el sistema va a tener problemas y va a generar dudas de parte de la gente y siempre, siempre, va a estar en duda el amiguismo.

Siempre es difícil encontrar gente responsable y mientras más chico es el universo de gente más difícil es. Y hoy las facciones tienen poca gente por distintos motivos, muchos cambios en el MAO, expulsiones, menos usuarios jugando o jugando menos tiempo.

DIDRAKUS
12/06/2015, 10:27
¿Y quien elige al veedor?. Yo. Entonces termino yo eligiendo a quienes integran la facción. Y yo no conozco a la gente que juega. Los que conocen a la gente que juegan son los jugadores.

Si vos tenes un sistema que depende de una persona, el sistema va a tener problemas y va a generar dudas de parte de la gente y siempre, siempre, va a estar en duda el amiguismo.

Siempre es difícil encontrar gente responsable y mientras más chico es el universo de gente más difícil es. Y hoy las facciones tienen poca gente por distintos motivos, muchos cambios en el MAO, expulsiones, menos usuarios jugando o jugando menos tiempo.



Y qué importa el amiguismo Marce, con tu criterio elegí a los GMS con votaciones y partidos políticos tambien!


estamos hablando de gente que conozcan todos, sino querés elegirlos vos, que los elija el STAFF completo de gms + moderadores por ejemplo. Que ahi tenes gente que los ve tanto ingame como en el foro a los usuarios. 2 PERSONAS.



Hay gente que sabés que no va a barriletear. Además desde la facción convengamos que no se van a poner a dupear items o a intentar estafar gente, es más burocrático.


la realidad es que hoy en dia por cada acto electoral entran 2 o 3 capaces o con ganas por faciión y 3 salames extra que NO conoce nadie y que renuncian al mes. PEGA el nick. es lo único que les pega, el nick y tratar de usted a los usuarios.


Leé lo que te propuse, para mi es una alternativa, la mejor que se me ocurre en este momento. Quizás habría que desarrollarla como reglamento. Dame el visto bueno y te la armo. Sino querés elegir al veedor vos que lo elijan los gms+mods. tanto veedor como 2 directores, y que dsps entre esos 3 por su lado elijan 3 para cada bando. CON sus DEBIDOS fundamentos!.








pd: dije Pom y viniste... voy a empezar a invocarte más seguido jaja

Pom
12/06/2015, 10:38
Y qué importa el amiguismo Marce, con tu criterio elegí a los GMS con votaciones y partidos políticos tambien!

estamos hablando de gente que conozcan todos, sino querés elegirlos vos, que los elija el STAFF completo de gms + moderadores por ejemplo. Que ahi tenes gente que los ve tanto ingame como en el foro a los usuarios. 2 PERSONAS.


Hay gente que sabés que no va a barriletear. Además desde la facción convengamos que no se van a poner a dupear items o a intentar estafar gente, es más burocrático.

la realidad es que hoy en dia por cada acto electoral entran 2 o 3 capaces o con ganas por faciión y 3 salames extra que NO conoce nadie y que renuncian al mes. PEGA el nick. es lo único que les pega, el nick y tratar de usted a los usuarios.

Leé lo que te propuse, para mi es una alternativa, la mejor que se me ocurre en este momento. Quizás habría que desarrollarla como reglamento. Dame el visto bueno y te la armo. Sino querés elegir al veedor vos que lo elijan los gms+mods. tanto veedor como 2 directores, y que dsps entre esos 3 por su lado elijan 3 para cada bando. CON sus DEBIDOS fundamentos!.


pd: dije Pom y viniste... voy a empezar a invocarte más seguido jaja

Si te estoy contestando es porque ya leí lo que pusiste.

Es realmente difícil elegir Game Masters y están los niveles de escalamiento en donde se encuentran los Directores de Game Masters y luego yo. Hay una cantidad de acciones limitadas que pueden hacer los Game Masters con los poderes que tienen dentro del juego. Y hay una serie de elementos para poder verificar el accionar del Game Master. Igualmente esto es una tarea administrativa aburrida y que consume tiempo. En las tareas de los Game Masters se trata de quitar la subjetividad. No hay personajes que son baneados "porque soporta mucho" sino por una serie de elementos que, luego del descargo del usuario, son analizados por el Director de Game Masters para saber si el Game Master actuo bien o no.

Ser Game Master o ser Moderador no es condición suficiente para conocer a los jugadores y saber quien hace las cosas bien y quien no en la facción. Aveces todo lo contrario, los Game Masters o Moderadores son los que menos juegan.

Es distinto un integrantes de los Consejos y muchísimo más el accionar de un faccionario. Si yo nombro a pepito, inmediatamente me van a llover mensajes diciéndome "No podés nombrar a pepito por tal o cual cosa".

Y los fundamentos, son subjetivos. Yo te puedo escribir una hoja entera de fundamentos pero no fundamentar nada.

T0NY...
12/06/2015, 10:45
Bueno marce, pero la propuesta de didrakus es bastante accesible, y se puede probar.. en caso que no funcione se puede volver a cambiar, estamos tratando entre todos que esto vuelva a crecer no esta nada bueno ser 150 online y de esos 15 sean legiones activos nada mas. Obviamente hay cosas que se pueden mejorar o podes corregir algo a su propuesta pero la idea esta. Propongo pulirla entre los interesados para armar bien la propuesta y de ahi ver si se pone en practica a modo de prueba a ver que pasa

Pom
12/06/2015, 10:47
Bueno marce, pero la propuesta de didrakus es bastante accesible, y se puede probar.. en caso que no funcione se puede volver a cambiar, estamos tratando entre todos que esto vuelva a crecer no esta nada bueno ser 150 online y de esos 15 sean legiones activos nada mas. Obviamente hay cosas que se pueden mejorar o podes corregir algo a su propuesta pero la idea esta. Propongo pulirla entre los interesados para armar bien la propuesta y de ahi ver si se pone en practica a modo de prueba a ver que pasa


Vos me estas diciendo que haga algo que prácticamente ya se hizo y que te estoy dando fundamento por los cuales no va a funcionar.

Los que conocen a los jugadores, los que los ven jugar, los que charlan con ellos, son los mismos jugadores.

DIDRAKUS
12/06/2015, 10:50
Vos me estas diciendo que haga algo que prácticamente ya se hizo y que te estoy dando fundamento por los cuales no va a funcionar.

Los que conocen a los jugadores, los que los ven jugar, los que charlan con ellos, son los mismos jugadores.

El problema es que esto tampoco funciona. La gente renuncia, hay elecciones extraordinarias todo el tiempo. Es un juego, y hay que divertirse. Acá se sacan los ojos.

Pom
12/06/2015, 10:52
Vos mismo decís que entran 3 responsables y el resto renuncia.

Que diferencia hay que queden esos tres a que yo elija a esos tres a dedo? (Suponiendo que tengo la capacidad para justo pegarle a esos tres).

También pasa con los Game Masters, renuncias o se quedan inactivos. Yo no tengo la vara mágica para elegir gente responsable.

T0NY...
12/06/2015, 10:54
Vos mismo decís que entran 3 responsables y el resto renuncia.

Que diferencia hay que queden esos tres a que yo elija a esos tres a dedo? (Suponiendo que tengo la capacidad para justo pegarle a esos tres).

También pasa con los Game Masters, renuncias o se quedan inactivos. Yo no tengo la vara mágica para elegir gente responsable.
Pero porque cerrarse? Yo entiendo que tengas cosas mucho mas importantes en las que poner foco, pero estaria bueno ponerlo a prueba a ver qie pasa, tampoco es la muerte de nadie si algo sale mal se puede solucionar

Pom
12/06/2015, 10:55
Pero porque cerrarse? Yo entiendo que tengas cosas mucho mas importantes en las que poner foco, pero estaria bueno ponerlo a prueba a ver qie pasa, tampoco es la muerte de nadie si algo sale mal se puede solucionar

Yo no voy a hacer algo que tengo argumentos para saber que no va a funcionar solo para probar si de casualidad funciona...

T0NY...
12/06/2015, 10:58
Yo no voy a hacer algo que tengo argumentos para saber que no va a funcionar solo para probar si de casualidad funciona...

Esta bien, no tiene sentido entonces plantear algo. La ultima palabra la tenes vos y no va a cambiar nada entonces. Por mi podes cerrar el th..

DIDRAKUS
12/06/2015, 10:59
Vos mismo decís que entran 3 responsables y el resto renuncia.

Que diferencia hay que queden esos tres a que yo elija a esos tres a dedo? (Suponiendo que tengo la capacidad para justo pegarle a esos tres).

También pasa con los Game Masters, renuncias o se quedan inactivos. Yo no tengo la vara mágica para elegir gente responsable.



Te invito a ver el último pedidod e reincorporación de la Legión. 1 persona votó. UNA.


Eso no puede pasar. No hay nadie controlando lo que pasa. Los faccionarios no los conoce nadie.


La verdad que hace 6 meses no estoy ingame y si opino acá es porque me gusta mif acción y que mejore, seguramente considerarás tus fundamentos más pesados que los míos y está muy bien. Para mi este sistema actual se cae por su propio peso. El desgaste de las votaciones, de las extraordinarias, de las renuncias, las despedidas, los ingresos. Me parece demasiado quilombo.

En el TDS en donde no era así las facciones estaban más pobladas, y había menos quilombo. Para bien o para mal. Cuando nosotros estuvimos en el Concilio, bien o mal, no nos llevabamos mal con nadie de nuestra facción y nos divertíamos entre todos. TODOS sabían que un buen pedido de reincorporación iba a ser aceptado, y todos sabían que no iba a entrar ningún bardero. Así funcionaba, a deod, pero funcionaba. No habían elecciones y propuestas.


Las propuestas parecen jodas que no las cumplen, y sin darnos cuenta dejamos de jugar rol y empezamos a jugar política, y empezamos a mentir y a crear expectativas que no sirven.

Pom
12/06/2015, 11:00
Esta bien, no tiene sentido entonces plantear algo. La ultima palabra la tenes vos y no va a cambiar nada entonces. Por mi podes cerrar el th..

Tus argumentos son "proba a ver si funciona". Eso es igual a ningún argumento. Yo te doy argumentos que vos no podés refutar con otros argumentos.

Pom
12/06/2015, 11:01
Te invito a ver el último pedidod e reincorporación de la Legión. 1 persona votó. UNA.


Eso no puede pasar. No hay nadie controlando lo que pasa. Los faccionarios no los conoce nadie.


La verdad que hace 6 meses no estoy ingame y si opino acá es porque me gusta mif acción y que mejore, seguramente considerarás tus fundamentos más pesados que los míos y está muy bien. Para mi este sistema actual se cae por su propio peso. El desgaste de las votaciones, de las extraordinarias, de las renuncias, las despedidas, los ingresos. Me parece demasiado quilombo.

En el TDS en donde no era así las facciones estaban más pobladas, y había menos quilombo. Para bien o para mal. Cuando nosotros estuvimos en el Concilio, bien o mal, no nos llevabamos mal con nadie de nuestra facción y nos divertíamos entre todos. TODOS sabían que un buen pedido de reincorporación iba a ser aceptado, y todos sabían que no iba a entrar ningún bardero. Así funcionaba, a deod, pero funcionaba. No habían elecciones y propuestas.


Las propuestas parecen jodas que no las cumplen, y sin darnos cuenta dejamos de jugar rol y empezamos a jugar política, y empezamos a mentir y a crear expectativas que no sirven.

Yo te invito a leer lo que te estoy diciendo y que me contestes que argumento tengo yo que es erróneo.

Si eras tan bueno, volve a jugar y la gente seguro te va a votar.

Vos planteas un modelo donde se necesita un extremo control.. por parte mio.

DIDRAKUS
12/06/2015, 11:07
Yo te invito a leer lo que te estoy diciendo y que me contestes que argumento tengo yo que es erróneo.

Si eras tan bueno, volve a jugar y la gente seguro te va a votar.

Vos planteas un modelo donde se necesita un extremo control.. por parte mio.


Leo tus argumentos, si te respondo es porque los leo. Y los entiendo también, y me parece que tenés razón en lo que decís. Pero de alguna forma hay que MODIFICAR lo que pasa ahora también negro, porque no esta funcionando tampoco.

A mi no me interesa estar in-game, colaboro desde acá que ahora es mi lugar y me dedico a moderar mi sección y a opinar en el privado de lo que pasa. Así juego ahora.

el modelo que yo te planteo requiere un control tuyo al inicio (seleccionar el veedor y directores) y al final (controlar que esté todo bien MUY por arriba). No te preocupes que si hay irregularidades, los primeros que van a denunciarlas van a ser los usuarios.


Igual está bien, es tu decisión por supuesto. Es tu apuesta también, si vos preferís seguir apostando a este sistema hasta que se fortalezca un poco más quizás también funcione. Lo que hacemos nosotros es reflejar un poco loq ue se está viendo acá. Siempre con la mejor, y tratando de hacer que vayamos todos para adelante, y no para el costado.

Pom
12/06/2015, 11:12
Leo tus argumentos, si te respondo es porque los leo. Y los entiendo también, y me parece que tenés razón en lo que decís. Pero de alguna forma hay que MODIFICAR lo que pasa ahora también negro, porque no esta funcionando tampoco.

A mi no me interesa estar in-game, colaboro desde acá que ahora es mi lugar y me dedico a moderar mi sección y a opinar en el privado de lo que pasa. Así juego ahora.

el modelo que yo te planteo requiere un control tuyo al inicio (seleccionar el veedor y directores) y al final (controlar que esté todo bien MUY por arriba). No te preocupes que si hay irregularidades, los primeros que van a denunciarlas van a ser los usuarios.


Igual está bien, es tu decisión por supuesto. Es tu apuesta también, si vos preferís seguir apostando a este sistema hasta que se fortalezca un poco más quizás también funcione. Lo que hacemos nosotros es reflejar un poco loq ue se está viendo acá. Siempre con la mejor, y tratando de hacer que vayamos todos para adelante, y no para el costado.


Vos decís "No te preocupes que si hay irregularidades, los primeros que van a denunciarlas van a ser los usuarios".

Y eso es lo que sucede... Vos tenes los usuarios que denuncian porque
a) realmente hay irregularidades
b) tienen buena fe y no están de acuerdo con cierta decisión
c) quiere tratar de sacar algo de ventaja y ver si de casualidad pueden cambiar el "no" que ya tienen por un "sí".

Entonces.. esa alerta que vos me indicas no es una alerta tan clara.

Yo tengo argumentos que me hacen sentir seguro en que el anterior sistema tenia los problemas del actual agravados y otros más también. Y por eso decidí cambiarlo. Para mi esto es una mejora del anterior sistema que elimina los puntos que me mencione anteriormente.

Ahora bien, al sistema actual le falta y mucho, tiene muchas debilidades como vos decis, entonces hay que trabajar en eliminar esas debilidades o fortalecerlas.

Fabro
12/06/2015, 11:14
Tus argumentos son "proba a ver si funciona". Eso es igual a ningún argumento. Yo te doy argumentos que vos no podés refutar con otros argumentos.

Y el sistema actual funciona? Digo, por que lo estas defendiendo como si fuese un éxito, y la verdad que algo esta fallando.. Hace 7 años que estoy en la comunidad y nunca vi que las reincorporaciones las haya respondido solo UN concilio..

Estaría bueno que se replantee el sistema actual, y se busque una alternativa..

T0NY...
12/06/2015, 11:16
Y el sistema actual funciona? Digo, por que lo estas defendiendo como si fuese un éxito, y la verdad que algo esta fallando.. Hace 7 años que estoy en la comunidad y nunca vi que las reincorporaciones las haya respondido solo UN concilio..

Estaría bueno que se replantee el sistema actual, y se busque una alternativa..

A esto apuntamos, pero bueno...

Pom
12/06/2015, 11:20
Y el sistema actual funciona? Digo, por que lo estas defendiendo como si fuese un éxito, y la verdad que algo esta fallando.. Hace 7 años que estoy en la comunidad y nunca vi que las reincorporaciones las haya respondido solo UN concilio..

Estaría bueno que se replantee el sistema actual, y se busque una alternativa..

Durante mucho tiempo las decisiones en el Concilio/Consejo las tomaba una persona y muchas veces esta persona solo se conectaba para eso...

Además si lees mis mensajes, yo no te estoy diciendo que esto es perfecto. Al contrario. Ya dije varias veces que tiene puntos flojos.

El trabajo es analizar esos puntos flujos y proponer cambios para mejorarlo.

No volver a un sistema lleno de problemas.

Fabro
12/06/2015, 11:31
Durante mucho tiempo las decisiones en el Concilio/Consejo las tomaba una persona y muchas veces esta persona solo se conectaba para eso...

Además si lees mis mensajes, yo no te estoy diciendo que esto es perfecto. Al contrario. Ya dije varias veces que tiene puntos flojos.

El trabajo es analizar esos puntos flujos y proponer cambios para mejorarlo.

No volver a un sistema lleno de problemas.

Perfecto, sabemos que los "puntos flojos" son exactamente la falta de "responsabilidad que hay por parte de los que se postulan" no?

Algo que hay que admitir, es que antes estar en el concilio/consejo era un algo groso, osea te sentias mas "poronga" siendo concilio, hoy en día no se valora mas a esa gente, como puede quedar cualquiera, ya el cargo no tiene "valor". Ahora solo te dan un cargo que tenes que por lo general es debatir quien entra y quien no, algunas cosas del reglamento, etc. Entonces el puro trabajo a cambio de nada, siquiera prestigio.

Es como que sos del staff a cambio de nada, (ojo no digo que tenes que sacar un provecho), pero a vos te dan un gm, y lo usas con orgullo, por que valoras que ta hayan elegido a vos..

Y el punto clave del problema, es que queda muy poca gente de valore las facciones, que ponga huevo, y que realmente digas, mira que crack el director..

Yo siempre tuve la idea de la propuesta que tiro Didakarius, me parecía mucho mas viable que esta, (el sistema actual, en 2008 hubiera sido un éxito).

Conclusión; hay que hacer valer mas los cargos, que valga al pena estar ahí, tenerlos..

Arkhatz.-
12/06/2015, 12:25
Pero el sistema es claro ahora. Si vos queres que cambia, formas un clan y te postulas. Antes no había forma de cambiarlo. Vos podías hacer cualquier cosa, pero si el líder de la facción no queria, te jodias. El líder podia estar años, y elegia al siguiente líder lo que ocasionaba que el anterior líder sea el que tenia las decisiones aunque no estaba.
Tengo una pregunta, suponiendo, me postulo con un par de breathe y gamos.
Se postulan un par de arm real y ganan.
Entre nosotros como lideres faccionarios estamos de acuerdo en que este sistema no es el conveniente, que hay cosas que cambiar y lo que sea, lo planteamos entre las 2 facciones y presentamos una idea. Esa es la forma de cambiar todo esto para que sea mas acorde a lo que demanda el servidor y con lo que los usuarios y lideres de faccion estamos planteando que estamos de acuerdo?

DIDRAKUS
12/06/2015, 12:30
No. Ustedes están para regular las facciones, no el medio para llegar a ellas. Eso le corresponde en todo caso al administrador o a toda la comunidad.


Es como que asumas la presidencia y la transformes en monarquía.

[R]ammbito.-
12/06/2015, 12:30
Tengo una pregunta, suponiendo, me postulo con un par de breathe y gamos.
Se postulan un par de arm real y ganan.
Entre nosotros como lideres faccionarios estamos de acuerdo en que este sistema no es el conveniente, que hay cosas que cambiar y lo que sea, lo planteamos entre las 2 facciones y presentamos una idea. Esa es la forma de cambiar todo esto para que sea mas acorde a lo que demanda el servidor y con lo que los usuarios y lideres de faccion estamos planteando que estamos de acuerdo?

Supongo que si se da este caso, tambien en esa idea que vos propones (propongan en conjunto las dos facciones) también lo debatirá y tendrá el voto final marcelo. Y como bien estuve leyendo, no está a favor de cambiar el sistema, pero lo que se podría proponer entre los dos bandos de facciones, que cosas podrian cambiar de ESTE sistema para que no tenga puntos bajos y poder mantener este sistema que a marcelo sí le parece lo mejor para las facciones.

DIDRAKUS
12/06/2015, 12:34
el que renuncia ban al pj. corta la bocha.-


TODOS los que quieran ser consejos/concilios, +2 años de antiguedad en foro, +200 mensajes.

Arkhatz.-
12/06/2015, 12:34
A eso mismo me refiero, el sistema estaba bien antes, si se quiere mantener perfecto pero se podria hablar entre las dos facciones APENAS EMPIECE asi es un tema que se puede tratar tranquilamente, y con tiempo, para llegar a un acuerdo que haga feliz a los dos "bandos" y a la vez a marcelo no teniendo que cambiar tanto todo, solo los puntos flojos obvios que hay.
el que renuncia ban al pj. corta la bocha.-


TODOS los que quieran ser consejos/concilios, +2 años de antiguedad en foro, +200 mensajes.

No se si tanto lo primero, sino una pena un poco mas grande que solamente no poder postularse (en caso de juicio politico)

Y lo segundo es lo mejor que se puede ver creo yo, teniendo años de antiguedad en el foro y en la faccion vas a poder saber lo que hacer en muchos casos, siendo ex miembro de una faccion o user de las facciones por mucho tiempo.
Yo por ejemplo mi criterio seria apelando a lo que yo recuerdo como el mejor momento de la faccion y mi idea personal sobre lo que pase, alguien con 3 meses de antiguedad en faccion y foro no puede apelar a nada mas que su conocimiento basico que tiene.

T0NY...
12/06/2015, 12:37
el que renuncia ban al pj. corta la bocha.-


TODOS los que quieran ser consejos/concilios, +2 años de antiguedad en foro, +200 mensajes.

+1 aca. Totalmente de acuerdo

Fhauz M
12/06/2015, 12:38
Tengo una pregunta, suponiendo, me postulo con un par de breathe y gamos.
Se postulan un par de arm real y ganan.
Entre nosotros como lideres faccionarios estamos de acuerdo en que este sistema no es el conveniente, que hay cosas que cambiar y lo que sea, lo planteamos entre las 2 facciones y presentamos una idea. Esa es la forma de cambiar todo esto para que sea mas acorde a lo que demanda el servidor y con lo que los usuarios y lideres de faccion estamos planteando que estamos de acuerdo?
Claramente no, porque vos fuiste elegido a través del voto, y quizás la gente en las próximas elecciones vea que no les gustó lo que hiciste, entonces no te voten.

Como dijo Seba

Es como que asumas la presidencia y la transformes en monarquía.

Me parece que lo primordial ahora es elegir un visor faccionario, para que mientras se realizan todos estos debates, no se sigan haciendo boludeces dentro del pv.

Obvio que el sistema tiene muchos errores, pero como dijo Pom, se intenta mejorar día a día, véase cuando bajaron los cupos a 9, o cuando eliminaron la regla de esperar 4 meses por renuncia, sustituyendola con 1 llamado.

Para mi, sigue siendo mucho más factible la posibilidad de que los partidos políticos puedan crearse sin la necesidad de tener un clan conjunto, simplemente juntándose un par de personas con las mismas ideas.

Arkhatz.-
12/06/2015, 12:47
Claramente no, porque vos fuiste elegido a través del voto, y quizás la gente en las próximas elecciones vea que no les gustó lo que hiciste, entonces no te voten.
Pero que tiene que ver esto con lo que dije? Obviamente que si veo algun clan o gente que no me gusto nada lo que hizo no los voto, lo que hablo es que se llegue a un acuerdo entre ambas facciones para mejorarlas en los puntos flojos que se vean en comun y hablarlo con marcelo. Yo a lo que me refiero es que apenas empiece el proximo mandato, sea quien sea, que hablen con los miembros de la faccion e intenten sacar las ideas de lo que quieren los users, despues hacer los arreglos con los ideas de los lideres faccionarios, hablarlo entre los lideres de las dos facciones y despues llevarlo a pom. Por eso me refiero, va a ser algo que lleve tiempo, tendrian que hacerlo al principio del mandato asi tienen tiempo de sobra para hablarlo con tranquilidad y llegar a un acuerdo que nos guste a todos.

Fhauz M
12/06/2015, 12:56
Pero que tiene que ver esto con lo que dije? Obviamente que si veo algun clan o gente que no me gusto nada lo que hizo no los voto, lo que hablo es que se llegue a un acuerdo entre ambas facciones para mejorarlas en los puntos flojos que se vean en comun y hablarlo con marcelo. Yo a lo que me refiero es que apenas empiece el proximo mandato, sea quien sea, que hablen con los miembros de la faccion e intenten sacar las ideas de lo que quieren los users, despues hacer los arreglos con los ideas de los lideres faccionarios, hablarlo entre los lideres de las dos facciones y despues llevarlo a pom. Por eso me refiero, va a ser algo que lleve tiempo, tendrian que hacerlo al principio del mandato asi tienen tiempo de sobra para hablarlo con tranquilidad y llegar a un acuerdo que nos guste a todos.
Sorry, había entendido que lleguen a un acuerdo y cambien el sistema.

Igualmente, el cambiar el sistema no debería ser algo que discutan los concilios/consejos y Pom entre ellos, ya que en realidad, esto se cambió por lo que pedía la gente. En todo caso la gente tendría que votar para cambiar o no el sistema.

Irina
12/06/2015, 12:58
Pero que tiene que ver esto con lo que dije? Obviamente que si veo algun clan o gente que no me gusto nada lo que hizo no los voto, lo que hablo es que se llegue a un acuerdo entre ambas facciones para mejorarlas en los puntos flojos que se vean en comun y hablarlo con marcelo. Yo a lo que me refiero es que apenas empiece el proximo mandato, sea quien sea, que hablen con los miembros de la faccion e intenten sacar las ideas de lo que quieren los users, despues hacer los arreglos con los ideas de los lideres faccionarios, hablarlo entre los lideres de las dos facciones y despues llevarlo a pom. Por eso me refiero, va a ser algo que lleve tiempo, tendrian que hacerlo al principio del mandato asi tienen tiempo de sobra para hablarlo con tranquilidad y llegar a un acuerdo que nos guste a todos.

El lugar para citar los cambios posibles para las facciones es este, ya ves que Pom viene y responde, las ideas las aportan todos los usarios, no creo que corresponda que los integrantes TEMPORALES de las dos cúpulas los decidan, porque como te digo son temporales.

En lugar de intentar volver a un sistema que no funcionó deberían centrarse en mejorar el actual, ya que el anterior fue descartado por la cantidad de denuncias que generaba la dedocracia.

Yo tendría en cuenta que la gente que juega es mucho menor, al ser menor la cantidad de user ingame (200 promedio) también es menor la cantidad de faccionarios que votan y participan. Bajar un poco más la cantidad de miembros no es mala idea, lo mismo que tal vez se pueda es bajar la cantidad de integrantes por clan, en lugar de tres postulados mínimo podrían ser 2.

El tema de la antiguedad, no sé si vos estabas activo en esa época, fue justamente reformado porque no había tiempo de antiguedad exigido y entraba cualquier tipo de gente que no conocia en absoluto el reglamento y se juntaban, fundaban un clan y se postulaban, si quieren volver a eso es cualquier cosa.

En fin, miren hacia adelante y propongan lo que no fue propuesto ya, porque volver a lo que generaba miles de soportes y atención de Pom y del Staff porque todo eran quejas no creo que funcione.

T0NY...
12/06/2015, 13:00
Sorry, había entendido que lleguen a un acuerdo y cambien el sistema.

Igualmente, el cambiar el sistema no debería ser algo que discutan los concilios/consejos y Pom entre ellos, ya que en realidad, esto se cambió por lo que pedía la gente. En todo caso la gente tendría que votar para cambiar o no el sistema.

Justamente es lo que intentamos algunos, pero marcelo no tiene intenciones de cambiar el sistema, por motivos que ya dio.
Pero yo creo que es algo que debe votarlo la comunidad y resaltar lo positivo/negativo comparandolo con el sistema nuevo y que realmente nos den un poco mas de bola a la hora de opinar o plantear un cambio en vez de cerrarse

Arkhatz.-
12/06/2015, 13:06
El lugar para citar los cambios posibles para las facciones es este, ya ves que Pom viene y responde, las ideas las aportan todos los usarios, no creo que corresponda que los integrantes TEMPORALES de las dos cúpulas los decidan, porque como te digo son temporales.

En lugar de intentar volver a un sistema que no funcionó deberían centrarse en mejorar el actual, ya que el anterior fue descartado por la cantidad de denuncias que generaba la dedocracia.

Yo tendría en cuenta que la gente que juega es mucho menor, al ser menor la cantidad de user ingame (200 promedio) también es menor la cantidad de faccionarios que votan y participan. Bajar un poco más la cantidad de miembros no es mala idea, lo mismo que tal vez se pueda es bajar la cantidad de integrantes por clan, en lugar de tres postulados mínimo podrían ser 2.

El tema de la antiguedad, no sé si vos estabas activo en esa época, fue justamente reformado porque no había tiempo de antiguedad exigido y entraba cualquier tipo de gente que no conocia en absoluto el reglamento y se juntaban, fundaban un clan y se postulaban, si quieren volver a eso es cualquier cosa.

En fin, miren hacia adelante y propongan lo que no fue propuesto ya, porque volver a lo que generaba miles de soportes y atención de Pom y del Staff porque todo eran quejas no creo que funcione.
Claro, en eso tenes razon, pero dentro de todo la idea basica la armariamos entre todos y los lideres presentarla.
El asunto de cambiar el sistema al anterior creo que ya se descarta, sino pulir algunas reglas de este reglamento, para que este acorde a lo que el servidor demanda.

Lo que se hablo seria:

Que se cambie el tiempo de "espera" por inactividad y juicio politico.

Que se cambie la pena del resultado de ese juicio.

Que se cambie la exclusividad de postulacion en cuanto a antiguedad, se a cual sea.

Una persona que vea que las cosas se esten haciendo bien.

Que se reduzcan los miembros por cupula.

Y por ahora no me acuerdo de otras que se hayan hablado en las ultimas paginas.

Fhauz M
12/06/2015, 13:09
Justamente es lo que intentamos algunos, pero marcelo no tiene intenciones de cambiar el sistema, por motivos que ya dio.
Pero yo creo que es algo que debe votarlo la comunidad y resaltar lo positivo/negativo comparandolo con el sistema nuevo y que realmente nos den un poco mas de bola a la hora de opinar o plantear un cambio en vez de cerrarse
Bueno, pero si ya viste que la respuesta de cambiar el sistema es un no, no me parece correcto tratar de buscar más gente para generar más conflicto. No lo digo conflicto de mala onda, sino de quilombo sin fin.

Lo mejor que podes y podemos hacer, es plantear ideas para PERFECCIONAR el sistema que tenemos. Al menos tratar de corregir errores mirando hacia adelante, intentando no tropezar nuevamente.

Lo primordial es que cada usuario faccionario, intente no pensar solamente en su ego y en el "poder" que se le otorga, sino en buscar llevar para adelante la facción. No intentar rajar a todos por el mínimo error, sólo por llevarse mal.
Necesitamos gente que esté dispuesta a dejar de lado los problemas personales de cada uno, para buscar mejorar algo que todos queremos, nuestra facción. A mi me da igual tener el color o no ingame, pero no me da igual que cada vez haya menos gente, más boludos ingresando, gente que se hace sólo legión para poder postularse o para abusar de su status.

T0NY...
12/06/2015, 13:11
Bueno, pero si ya viste que la respuesta de cambiar el sistema es un no, no me parece correcto tratar de buscar más gente para generar más conflicto. No lo digo conflicto de mala onda, sino de quilombo sin fin.

Lo mejor que podes y podemos hacer, es plantear ideas para PERFECCIONAR el sistema que tenemos. Al menos tratar de corregir errores mirando hacia adelante, intentando no tropezar nuevamente.

Lo primordial es que cada usuario faccionario, intente no pensar solamente en su ego y en el "poder" que se le otorga, sino en buscar llevar para adelante la facción. No intentar rajar a todos por el mínimo error, sólo por llevarse mal.
Necesitamos gente que esté dispuesta a dejar de lado los problemas personales de cada uno, para buscar mejorar algo que todos queremos, nuestra facción. A mi me da igual tener el color o no ingame, pero no me da igual que cada vez haya menos gente, más boludos ingresando, gente que se hace sólo legión para poder postularse o para abusar de su status.

Nono yo no pretendo armar quilombo ni nada, solamente plantear ideas que por ahi varios tambien estan de acuerdos en el CAMBIO, y si ahoda no queda otra qje perfeccionar el sistema que ya esta porque cambiar no va a cambiar

Pom
12/06/2015, 13:16
Tengo una pregunta, suponiendo, me postulo con un par de breathe y gamos.
Se postulan un par de arm real y ganan.
Entre nosotros como lideres faccionarios estamos de acuerdo en que este sistema no es el conveniente, que hay cosas que cambiar y lo que sea, lo planteamos entre las 2 facciones y presentamos una idea. Esa es la forma de cambiar todo esto para que sea mas acorde a lo que demanda el servidor y con lo que los usuarios y lideres de faccion estamos planteando que estamos de acuerdo?


No hace falta que para plantear tus ideas seas del Consejo/Concilio. La estás planteando acá y te estoy contestando.

Janeiro
12/06/2015, 13:17
Perfecto, sabemos que los "puntos flojos" son exactamente la falta de "responsabilidad que hay por parte de los que se postulan" no?.

Exacto, ese es el principal problema. El sistema no falla, lo que falla son sus componentes. Ingresan porque quieren verse destacados dentro del juego, con color en el nick y sin que se les escuchen los pasos, nada más. Ni hablar de los rellenos. Si se pensara primero en la facción esto no estaría pasando.

Ahora, ¿cómo le transmitís esto a los usuarios? Esa es la tarea más difícil, con el ejemplo a veces no alcanza. A pocos le interesa, más a esta altura.


Tengo una pregunta, suponiendo, me postulo con un par de breathe y gamos.
Se postulan un par de arm real y ganan.
Entre nosotros como lideres faccionarios estamos de acuerdo en que este sistema no es el conveniente, que hay cosas que cambiar y lo que sea, lo planteamos entre las 2 facciones y presentamos una idea. Esa es la forma de cambiar todo esto para que sea mas acorde a lo que demanda el servidor y con lo que los usuarios y lideres de faccion estamos planteando que estamos de acuerdo?

Podes plantearlo, lo que no se puede es hacer reglas que contradigan el reglamento de las cúpulas. Primero si o si tienen que formular su propuesta de cambio y todos deben estar de acuerdo. Pom tiene la última palabra, y por lo que leí, lo veo demasiado difícil.

Por ejemplo, esto si podes plantearlo:


Lo que se hablo seria:

Que se cambie el tiempo de "espera" por inactividad y juicio politico.

Que se cambie la pena del resultado de ese juicio.

Que se cambie la exclusividad de postulacion en cuanto a antiguedad, se a cual sea.

Una persona que vea que las cosas se esten haciendo bien.

Que se reduzcan los miembros por cupula.

Y por ahora no me acuerdo de otras que se hayan hablado en las ultimas paginas.

Siempre y cuando no quede ningún cabo suelto. Además, los miembros de ambas cúpulas tienen que estar de acuerdo. Primero lo formulan bien, después vemos que se puede hacer. Es más factible corregir errores del sistema actual que cambiarlo por completo. Yo te marqué lo único que me interesaría cambiar, lo demás está bien en mi opinión. Pero te repito, todo se puede debatir.

Pom
12/06/2015, 13:18
Perfecto, sabemos que los "puntos flojos" son exactamente la falta de "responsabilidad que hay por parte de los que se postulan" no?

Algo que hay que admitir, es que antes estar en el concilio/consejo era un algo groso, osea te sentias mas "poronga" siendo concilio, hoy en día no se valora mas a esa gente, como puede quedar cualquiera, ya el cargo no tiene "valor". Ahora solo te dan un cargo que tenes que por lo general es debatir quien entra y quien no, algunas cosas del reglamento, etc. Entonces el puro trabajo a cambio de nada, siquiera prestigio.

Es como que sos del staff a cambio de nada, (ojo no digo que tenes que sacar un provecho), pero a vos te dan un gm, y lo usas con orgullo, por que valoras que ta hayan elegido a vos..

Y el punto clave del problema, es que queda muy poca gente de valore las facciones, que ponga huevo, y que realmente digas, mira que crack el director..

Yo siempre tuve la idea de la propuesta que tiro Didakarius, me parecía mucho mas viable que esta, (el sistema actual, en 2008 hubiera sido un éxito).

Conclusión; hay que hacer valer mas los cargos, que valga al pena estar ahí, tenerlos..

¿Por qué en el 2008 hubiese sido un éxito? Porque habia 600 Online?

Si es así, nosotros trabajamos para que haya más usuarios.

Los puntos flojos está en hacer que ser del Concilio sea más divertido y menos administrativo. Fomentar que las personas responsables y que les guste el rol quieran postularse.

Pom
12/06/2015, 13:20
el que renuncia ban al pj. corta la bocha.-


TODOS los que quieran ser consejos/concilios, +2 años de antiguedad en foro, +200 mensajes.

NO estás realmente evaluando las distintas situaciones que se pueden dar.

¿Vos podes asegurar que durante 4 meses no vas a tener ningún problema y vas a estar conectado?.

Podés tener cualquier problema, no poder asumiar las responsabilidades y tener que renunciar. Si le pones el miedo a la gente de que si se tiene que ir por algún motivo se queda sin personaje.. no se postula nadie.

Si aún le sumas el filtro de la cantidad de mensajes y los años de antigüedad en e foro, no se postula nadie.

Arkhatz.-
12/06/2015, 13:20
No hace falta que para plantear tus ideas seas del Consejo/Concilio. La estás planteando acá y te estoy contestando.
Bueno, entonces podemos armar una idea entre las dos facciones y mejoramos el sistema actual para que estemos todos de acuerdo y no haya quejas sobre esto.

Tony la idea ahora es mejorar este sistema no cambiar al anterior, intentamos mejorarlo entre todos con lo que parece que esta mal y dejar lo que esta bien asi quedamos todos conformes, con esto.

Pom
12/06/2015, 13:23
Bueno, entonces podemos armar una idea entre las dos facciones y mejoramos el sistema actual para que estemos todos de acuerdo y no haya quejas sobre esto.

Tony la idea ahora es mejorar este sistema no cambiar al anterior, intentamos mejorarlo entre todos con lo que parece que esta mal y dejar lo que esta bien asi quedamos todos conformes, con esto.

Si "cambiar el sistema" es volver a lo viejo que no funcionaban, es un rotundo NO.

Mejorar el sistema, es un rortundo SI.

Arkhatz.-
12/06/2015, 13:24
Podes plantearlo, lo que no se puede es hacer reglas que contradigan el reglamento de las cúpulas. Primero si o si tienen que formular su propuesta de cambio y todos deben estar de acuerdo. Pom tiene la última palabra, y por lo que leí, lo veo demasiado difícil.

Por ejemplo, esto si podes plantearlo:



Siempre y cuando no quede ningún cabo suelto. Además, los miembros de ambas cúpulas tienen que estar de acuerdo. Primero lo formulan bien, después vemos que se puede hacer. Es más factible corregir errores del sistema actual que cambiarlo por completo. Yo te marqué lo único que me interesaría cambiar, lo demás está bien en mi opinión. Pero te repito, todo se puede debatir.






Pero no importa solamente lo que dicen los lideres de las cupulas, los lideres de las cupulas sin miembros faccionarios son lideres del aire, aca la idea se plantea entre todos, miembros y lideres de las dos facciones, no solo lo que opinan los lideres por que ,como dijo irina, son gente que estan por un tiempo en el mandato no van a estar siemrpe y dentro de un año se van a tener las reglas que eligieron los que estan ahora.
La idea es juntar las ideas de todos y armarlas en una, con algunos arreglos que se planteen entre todos.


Si "cambiar el sistema" es volver a lo viejo que no funcionaban, es un rotundo NO.

Mejorar el sistema, es un rortundo SI.

Si, mejorar el sistema, en unos comentarios anteriores puse una "lista" de lo que vi por ahora para mejorar el sistema actual.

T0NY...
12/06/2015, 13:25
Nacho si, ya lo dije mas arriba ahora hay que meter foco entre todos para mejorar, propongo armar un grupo en wapp o skype para toda la fsccion y que entre todos tiremos ideas y charlemos para formar una propuesta formal de mejora

Arkhatz.-
12/06/2015, 13:28
Charlarlo por aca lo veo mejor, hay un registro para todos de lo que se hablo siempre que se necesite.
Ademas es mas organizado que tener a 30 hablando a la vez jaja.

T0NY...
12/06/2015, 13:32
Charlarlo por aca lo veo mejor, hay un registro para todos de lo que se hablo siempre que se necesite.
Ademas es mas organizado que tener a 30 hablando a la vez jaja.
Tampoco flodiemos qqqqqqqq jajajajajja

Fhauz M
12/06/2015, 13:39
Tampoco flodiemos qqqqqqqq jajajajajja
Los moderadores siempre que sean post con sentido van a dejarse. Un post como ese no jaja.

Yo mismo cree un debate legionario en el lado oscuro para que puedan plantear cosas. Podría crearse un thread con el fin de ideas a nivel general entre las 2 facciones.

Es lo mismo, lo que importa son las ideas, no donde se posteen.

T0NY...
12/06/2015, 13:43
Los moderadores siempre que sean post con sentido van a dejarse. Un post como ese no jaja.

Yo mismo cree un debate legionario en el lado oscuro para que puedan plantear cosas. Podría crearse un thread con el fin de ideas a nivel general entre las 2 facciones.

Es lo mismo, lo que importa son las ideas, no donde se posteen.

Pido disculpas flashe que era clanes, y me fui de mambo. Si yo vi el th que creaste y esta bueno pero deberia ser uno general para las 2 facciones como este

Arkhatz.-
12/06/2015, 13:43
Es que si se hacen por separado siempre va a haber gente que tire medio para su lado... es perferible un debate en comun donde si alguno se pasa le puedan tirar de la soga asi vuelve a donde tiene que estar.

Fhauz M
12/06/2015, 13:45
Es que si se hacen por separado siempre va a haber gente que tire medio para su lado... es perferible un debate en comun donde si alguno se pasa le puedan tirar de la soga asi vuelve a donde tiene que estar.
Claro, por eso mismo dije esto:

Podría crearse un thread con el fin de ideas a nivel general entre las 2 facciones.

Igual nos estamos yendo de tema.
Estaría bueno que a partir de ahora cada uno diga sus ideas para MEJORAR el sistema actual. Si no me equivoco vos ya planteaste varias, pero podrías citarlas.

Arkhatz.-
12/06/2015, 13:51
Claro, por eso mismo dije esto:


Igual nos estamos yendo de tema.
Estaría bueno que a partir de ahora cada uno diga sus ideas para MEJORAR el sistema actual. Si no me equivoco vos ya planteaste varias, pero podrías citarlas.

Esto fue lo que se planteo por ahora, que reduerde.



Lo que se hablo seria:

Que se cambie el tiempo de "espera" por inactividad y juicio politico.

Que se cambie la pena del resultado de ese juicio.

Que se cambie la exclusividad de postulacion en cuanto a antiguedad, se a cual sea.

Una persona que vea que las cosas se esten haciendo bien.

Que se reduzcan los miembros por cupula.

Y por ahora no me acuerdo de otras que se hayan hablado en las ultimas paginas.

T0NY...
12/06/2015, 13:57
Propongo en cuanto a la postulacion que cualquier miembro de una faccion siempre y cuando tenga 2 años de foro y mas de 200 mensajes pueda postularse, como planteo didrakus. Total para poder ingresar debe ser votado

Fhauz M
12/06/2015, 14:03
Propongo en cuanto a la postulacion que cualquier miembro de una faccion siempre y cuando tenga 2 años de foro y mas de 200 mensajes pueda postularse, como planteo didrakus. Total para poder ingresar debe ser votado
Me parece exageradísimo. Mirá si mañana aparece Pepito Pérez con 15 años, 20 hs al pedo diarias y muchísimas ganas y buenas intenciones de llevar adelante la facción.

¿Vamos a esperar a que cumpla 17 y tenga mil responsabilidades? ni hablar de que se le vayan las ganas.. "para que voy a estar acá, tendría que haber llegado 2 años antes".

_________________

Me parece que la postulación debería ser en partidos políticos, pero como yo ya dije, no sea por clanes.

Estaría copado que aparezca algún otro faccionario a comentar, siempre somos los mismos..

Arkhatz.-
12/06/2015, 14:09
Ese es otro punto que estoy a favor, que sea por partidos y no por clanes, cierra demasiado las puertas a propuestas nuevas el tema de que sea un clan, por ejemplo a mi me cae re bien didrako y tenemos ideas muy parecidas pero no quiero abandonar mi clan, que hago? sigo con mi clan y no hago nada?
Creamos un clan entre nosotros para postularnos?
No veo para nada buena ninguna de las dos.

DIDRAKUS
12/06/2015, 14:12
Meh, no voy a comentar más. Realmente el sistema actual no me gusta, no me impulsó mientras jugué a postularme. No estoy de acuerdo y no veo que se apunte ni un poco hacia donde a mi me gustaría ir en lo personal.

Les deseo suerte en las modificaciones al régimen actual. Si en algún momento planean un cambio radical cuenten conmigo.

Pom
12/06/2015, 14:15
La cuestión es plantear medidas, explicar que es lo concreto que se quiere solucionar con esa medida y cuales pueden ser sus contras. Y tomarse un momento para pensar las distintas cosas que pueden pasar.

Por ejemplo lo que decían recién de BAN permanente si renuncias. No es justo que una persona tenga un problema X, no pueda ingresar y se le banee al personaje. Causaría que mucha gente no se anime.

Me parece que uno de los inconvenientes que genera que haya menos gente en la facción (independientemente de la cantidad de usuarios Online) es el tema del MercadoAo. Suma tareas administrativas a los integrantes de la cúpula y muchas veces termina en expulsiones y los usuarios tienen que elegir entre intercambiar personajes libremente y estar en la facción. Inclusive me han llegado pedidos de integrantes de las cúpulas viendo la posibilidad que se les habilite intercambiar personajes. Además de que esto suma tareas administrativas.

Entonces yo relacionaría más la facción con la persona, en este caso con la cuenta.

Por ejemplo con la Armada.
Todos los personajes de la Cuenta que sean de la armada, obviamente, al ingresar al juego son pintados. (Tal vez la descripción puede indicar el nombre de la cuenta para que la gente relacione al personaje con el integrante correspondiente). Y fundamental, automatizar que si una Cuenta armada compra un personaje que es Armada el personaje no sea expulsado. Y si no lo es, que el personaje sea expulsado.

La evaluación de si el usuario cumple con el tiempo mínimo de permanencia en la facción, se calcularía automáticamente en base a la información de los personajes que tiene y tuvo el usuario. O sea si tiene un personaje en la Armada, independientemente de cual sea, la Cuenta es Armada y puede participar.

Básicamente las "Cuentas" pasarían a ser de una Facción oficialmente. Ahora está a medias.

T0NY...
12/06/2015, 14:22
La cuestión es plantear medidas, explicar que es lo concreto que se quiere solucionar con esa medida y cuales pueden ser sus contras. Y tomarse un momento para pensar las distintas cosas que pueden pasar.

Por ejemplo lo que decían recién de BAN permanente si renuncias. No es justo que una persona tenga un problema X, no pueda ingresar y se le banee al personaje. Causaría que mucha gente no se anime.

Me parece que uno de los inconvenientes que genera que haya menos gente en la facción (independientemente de la cantidad de usuarios Online) es el tema del MercadoAo. Suma tareas administrativas a los integrantes de la cúpula y muchas veces termina en expulsiones y los usuarios tienen que elegir entre intercambiar personajes libremente y estar en la facción. Inclusive me han llegado pedidos de integrantes de las cúpulas viendo la posibilidad que se les habilite intercambiar personajes. Además de que esto suma tareas administrativas.

Entonces yo relacionaría más la facción con la persona, en este caso con la cuenta.

Por ejemplo con la Armada.
Todos los personajes de la Cuenta que sean de la armada, obviamente, al ingresar al juego son pintados. (Tal vez la descripción puede indicar el nombre de la cuenta para que la gente relacione al personaje con el integrante correspondiente). Y fundamental, automatizar que si una Cuenta armada compra un personaje que es Armada el personaje no sea expulsado. Y si no lo es, que el personaje sea expulsado.

La evaluación de si el usuario cumple con el tiempo mínimo de permanencia en la facción, se calcularía automáticamente en base a la información de los personajes que tiene y tuvo el usuario. O sea si tiene un personaje en la Armada, independientemente de cual sea, la Cuenta es Armada y puede participar.

Básicamente las "Cuentas" pasarían a ser de una Facción oficialmente. Ahora está a medias.
y en cuanto a la legion? Si tengo la cuenta legionaria al intercambiar mi personaje porotro criminal podria enlistarlo?
Esto creo que ayudaria mucho para ambas facciones. Pero que pasaria si cambio mi personaje legion por uno ciudadano? Tendria que tener un tiempo X para hacerlo criminal y poder enlistarlo a la faccion. En caso de la armada si intercambiara un pj armada por un criminal habria un tiempo X para hacer este pj ciudadano y poder enlistarlo.

Arkhatz.-
12/06/2015, 14:26
Pero si las cuentas pasan a ser de la faccion, todos los personajes serian faccion?
Habia problema con las clases trabajadoras en la faccion antes, no se si los arreglaron, que pasaria en ese caso?
Si yo quiero tener un pj faccionario para jugar con los miembros de la legion y quiero tener un pk libre para jugar con otra gente sin necesidad de fijarme siempre del equipo reglamentario, de poder hacer o no team con un ciuda, desaparece?
Eso no me gusta, el hecho de que se pueda hacer una constancia de miembros en la faccion cambiando personajes y teniendo un perdon automatico creo que seria mejor, tengo este pj legion MIO por perdon, meto el nick del pj que di y el que tengo y me lo entlistan lo antes posible. Eso lo veo mejor, se que es un poquito mas de laburo para los lideres pero es mas efectivo que hacer todo un sistema nuevo y cambiar el tema de las cuentas.

DIDRAKUS
12/06/2015, 14:49
El rol es del personaje, no de la cuenta. Estarían bardeando fuerte ahí.

Fhauz M
12/06/2015, 15:10
El rol es del personaje, no de la cuenta. Estarían bardeando fuerte ahí.
Tal cual, esto que nombras es algo que causa muchos problemas.

Porque si bien es como vos decís, el rol es del personaje, tan así que si un usuario es integrante de una cúpula y cambia su personaje a través de MAO, pierde su puesto.
Eso me parece medio cualquiera, negarle la posibilidad de intercambiar su personaje sólo por tener un puesto? antes se podía intercambiar, si total, es cuestión de tardar 1 minuto para despintar uno y pintar otro. Quizás podría ponerse un límite como 2 veces máximo por período, pero bua.

El tema de las cuentas faccionarias no me gustó, me parece demasiado enrrosque sin un fin fructuoso, sigo sin entender cual sería el pro. Si apoyo la idea de que pueda intercambiarse personajes entre legionarios y no se expulse a ellos, más allá de lo que planteo sobre los Concilios/Consejos.

Obvio que todo lo hablado va para ambas facciones.

DIDRAKUS
12/06/2015, 15:12
ya como están las cosas deberían sacar todo tipo de restricciones de ese tipo y a la mierda. Quieren cambiar pj? CAMBIEN, quieren tener pjs ciudas? TENGAN.

mientras respeten el reglamento de la faccion listo.


si el pj cambiado es legionario, se manda un soporte a la legion y se pide el enlistamiento del nuevo pj y LISTO. Si perdonaron al user y lo evaluaron como user ya esta. Despues INGAME es otra movida.

BALiX
12/06/2015, 15:48
Bueno, ya mucha gente me pidió que diera mi opinión al respecto, capaz a algunos no les importe a otros si, que se yo.

Con respecto a la situación actual del reglamento de la cúpula, el sistema esta armado para lo que era Tierras del Sur cuando habían 300 usuarios jugando en un día común, y no en hora pico de fin de semana.

Al faltar usuarios, faltan faccionarios (Para ambos lados por igual) y esto genera conflictos a la hora de formar una cúpula con gente operante (Por así decirlo), en este caso 9 integrantes. Me parece que 9 personas, son muchas, ya que contamos con 200 usuarios normalmente ingame, en mi opinión, deberían bajar la cantidad de participantes por cúpula a 5, para que sea impar, ejemplo 3-2/2-3/2-1-2(+1 Director).

Ahora, tema de Partidos Políticos por clan:

Empezamos, cualquier desconocido con 3 meses de antigüedad, puede ingresar fundado su clan, llenarlo, postularse, presentar a 2 compañeros de el y así entrar a ocupar un cupo sea o no al pedo.

Que pasaría si lo cambiamos a que se postulen POR usuario, pongamos de ejemplo <BREATHE>, en el sistema actual, me postulo yo, como líder del partido, y miembros del mismo Pom e Irina, ejemplo. Si cambiamos el sistema a que sea por usuario, nos postulamos Marcelo, Irina y yo, a quien van a votar los usuarios? Al que conocen? o al que no saben ni quien es? Porque actualmente no se vota mas por propuesta, la leerán, darán un comentario, y listo, hoy en día, es mas amiguismo y "fanatismo" (Dando un ejemplo, sabemos que Marcelo e Irina son conocidos, bla bla). Si se cambia el sistema, se puede quedar mucha gente interesante afuera y con mucho potencial.

Después, dejar que el Staff de GMs y Mods decida sobre quienes deben y no entrar? No estoy de acuerdo.

Me llego un mensaje de hacer todo "monárquico", que miembros del Staff decidan las reincorporaciones y antifacciones, tampoco esto de acuerdo en ese sistema, los Game Masters no conocen a los usuarios, y no salen con ellos tampoco, para eso para decidir sobre las facciones uno tiene que ser si o si Game Master, y no va.

Yo estoy en contra de que adhieran el viejo sistema, por que? Porque si no hubiera sido por el sistema actual, jamas podría haber llegado y aportado todo lo que vengo dando, y estoy seguro que mucha gente opina igual, tanto de la Legión, como la Armada. Mucha gente podría ingresar y postularse sin ser conocido y darse a conocer de esa manera, siempre que ingresa un nuevo partido/clan, los viejos foreros/users se cierran y los quieren linchar a toda costa, por miedo a que sean una bola de inoperantes, y no digan que no es así, porque hasta yo lo viví en carne propia y de ambos lados, y hasta hace poco aprendí como tenia que manejarme con la gente nueva.

Ahora, con respecto a el "reglamento de ingreso", creo que debería ser 2/3 meses de antigüedad en la facción(Sea actual o viejo, que no necesariamente tenga que haber un lapso de 21 días entre salida y vuelta), un año de antigüedad en Foro, y +200 mensajes, ya que es muy fácil hacer 200 mensajes en un año, creo yo.

Y en cuanto a reglamento, se debe aplicar que el intercambio entre personajes faccionarios siempre y cuando se notifique tanto por soporte como en dicha sección de notificación intercambio, puedan mantenerlos, y no necesariamente tener que volver a mandar reincorporación, obvio que no es aplicable el intercambio entre personajes del Concilio/Consejo, seria un disparate. También que si o si la cuenta sea faccionaria, eso no me parece, si bien yo tengo TODOS mis personajes enlistados en la facción y solamente utilizo personajes legionarios, es por un tema de "Fanatismo" por la facción, no veo porque tenga que ser obligatorio, si bien el usuario da el rol, cada uno se lo da al personaje en el que se encuentre, ya que es imposible tratar de darle rol de paladín a un ladrón, te van a terminar explotando porque justamente, el ladrón es ladrón.

Se que también surgió esto por el tema del Concilio, de que yo solo termine votando, pero ahí pasa a ser mas tema de arriba que nuestro, se pidieron elecciones, no importa que faltaran un mes para integrar la nueva cúpula, la gente hace falta igual, porque después llegan los reclamos y supuesta "corrupción" dentro de la misma, cuando uno solo hace las cosas en forma y tiempo para no seguir recibiendo quejas sobre tardanza etc.


Saludos.

Pom
12/06/2015, 17:23
El rol es del personaje, no de la cuenta. Estarían bardeando fuerte ahí.

Esto es algo clave que dijiste. Y me parece que siempre fue el error del AO, considerar que el rol es del personaje y no de la persona. Y eso para mi es un error.

En muchos juegos una partida dura 15 minutos, 30 minutos, 1 hora o una tarde. En cambió en TDS es una gran partida que dura muchos años.

Imagínate que vos en un juego podés ser el LADRÓN y el POLICIA al mismo tiempo. Es como jugar al truco contra vos mismos, sabes cuales son las cartas de tu oponente y cual es su estrategia. Entonces pierde la gracia. Sí podes jugar una partida siendo policia y otra siendo ladrón. O podés ser un policia que luego se convierte en ladrón, lo cual va a repecutir en tus beneficios y castigos.

Pero que puedas jugar 5 minutos con un personaje armada, cerrar el juego y jugar con un Caos, es lo mismo que el caso de jugar con un policía y ladrón al mismo tiempo. Además de que Tierras del Sur no es un juego en donde cerras y te olvidas de todo, no es un juego donde te abstraes. Cerrar TDS pero seguís pensando y hablando, por ejemplo en este mismo foro, del juego.

Todos los juegos siempre se basan en obtener beneficios y recibir castigos.

Si vos sos ladrón o sos policía el resultado no te va a influir. Porque si el ladrón se sale con la suya, vos ganas porque sos ladrón y si el policía atrapa al ladrón vos también te beneficias entonces entras en un equilibrio que no hace interesante la situación. Es lo mismo que en una apuesta, vos apuestes la misma cantidad de dinero a los dos equipos, es como si no hubieses apostado.

¿Para que vas a querer liberar una zona de caos con tu grupo de armadas si podés loguear con tu personaje caos y entrenarlo?

Esto es una de las cuestiones fundamentales que han hecho que en la historia del Argentum sea muy pocos los que se pongan la camiseta de una facción tomándose a estas como algo momentáneo en el juego para obtener algún beneficio.

Pom
12/06/2015, 17:23
ya como están las cosas deberían sacar todo tipo de restricciones de ese tipo y a la mierda. Quieren cambiar pj? CAMBIEN, quieren tener pjs ciudas? TENGAN.

mientras respeten el reglamento de la faccion listo.


si el pj cambiado es legionario, se manda un soporte a la legion y se pide el enlistamiento del nuevo pj y LISTO. Si perdonaron al user y lo evaluaron como user ya esta. Despues INGAME es otra movida.

No es divertido estar todo el día contestando mails. Eso no es rol.

DIDRAKUS
12/06/2015, 17:29
Esto es algo clave que dijiste. Y me parece que siempre fue el error del AO, considerar que el rol es del personaje y no de la persona. Y eso para mi es un error.

En muchos juegos una partida dura 15 minutos, 30 minutos, 1 hora o una tarde. En cambió en TDS es una gran partida que dura muchos años.

Imagínate que vos en un juego podés ser el LADRÓN y el POLICIA al mismo tiempo. Es como jugar al truco contra vos mismos, sabes cuales son las cartas de tu oponente y cual es su estrategia. Entonces pierde la gracia. Sí podes jugar una partida siendo policia y otra siendo ladrón. O podés ser un policia que luego se convierte en ladrón, lo cual va a repecutir en tus beneficios y castigos.

Pero que puedas jugar 5 minutos con un personaje armada, cerrar el juego y jugar con un Caos, es lo mismo que el caso de jugar con un policía y ladrón al mismo tiempo. Además de que Tierras del Sur no es un juego en donde cerras y te olvidas de todo, no es un juego donde te abstraes. Cerrar TDS pero seguís pensando y hablando, por ejemplo en este mismo foro, del juego.

Todos los juegos siempre se basan en obtener beneficios y recibir castigos.

Si vos sos ladrón o sos policía el resultado no te va a influir. Porque si el ladrón se sale con la suya, vos ganas porque sos ladrón y si el policía atrapa al ladrón vos también te beneficias entonces entras en un equilibrio que no hace interesante la situación. Es lo mismo que en una apuesta, vos apuestes la misma cantidad de dinero a los dos equipos, es como si no hubieses apostado.

¿Para que vas a querer liberar una zona de caos con tu grupo de armadas si podés loguear con tu personaje caos y entrenarlo?

Esto es una de las cuestiones fundamentales que han hecho que en la historia del Argentum sea muy pocos los que se pongan la camiseta de una facción tomándose a estas como algo momentáneo en el juego para obtener algún beneficio.

Bárbaro, o ponés un sistema como el wow, HORDA O ALIANZA (caos y ejercito) o entendés al rol por cada personaje. En el sistema actual, el rol es del personaje. De hecho debería ser así en cualquier sistema si es que se siguen animando a llamar al tds un mmorpg. Sino ponganle otro nombre. Click&Kill o como les guste. El rol es el personaje que loguea, no el usuario sentado en la pc. El usuario da vida al personaje. Igual es irrelevante, entiendo que tiene sentido tmb lo que decís vos, no e slo que viene al caso. Si te parece más efectivo armarlo así, armalo. Ojalá salga bien.


No es divertido estar todo el día contestando mails. Eso no es rol.

No entendí esto lamentablemente.

Pom
12/06/2015, 18:02
Bárbaro, o ponés un sistema como el wow, HORDA O ALIANZA (caos y ejercito) o entendés al rol por cada personaje. En el sistema actual, el rol es del personaje. De hecho debería ser así en cualquier sistema si es que se siguen animando a llamar al tds un mmorpg. Sino ponganle otro nombre. Click&Kill o como les guste. El rol es el personaje que loguea, no el usuario sentado en la pc. El usuario da vida al personaje. Igual es irrelevante, entiendo que tiene sentido tmb lo que decís vos, no e slo que viene al caso. Si te parece más efectivo armarlo así, armalo. Ojalá salga bien.



No entendí esto lamentablemente.


Si solo tenes ganas de decir "No me gusta" "Cambienlo", no aportas demasiado al debate. Se trata de buscar argumentos sólidos para justificar una medida o rechazarla.

Yo te estoy diciendo que unos de los grandes problemas del juego es una cosa, te la justifico y vos contestas que es irrelavante eso, pero no argumentas nada.

Se habla de que uno de los puntos flojos es la irresponsabilidad de la gente, la pregunta que nace de esos es que cosas positivas y que cosas negativas tiene el ambiente generado por el juego para aportar a la responsabilidad o irresponsabilidad de la gente.


Vos decis

"si el pj cambiado es legionario, se manda un soporte a la legion y se pide el enlistamiento del nuevo pj y LISTO. Si perdonaron al user y lo evaluaron como user ya esta. Despues INGAME es otra movida."


"Envias soporte y LISTO" decis.

La cuestión es... ¿quién contesta todos esos soportes?

DIDRAKUS
12/06/2015, 18:09
Si solo tenes ganas de decir "No me gusta" "Cambienlo", no aportas demasiado al debate. Se trata de buscar argumentos sólidos para justificar una medida o rechazarla.

Yo te estoy diciendo que unos de los grandes problemas del juego es una cosa, te la justifico y vos contestas que es irrelavante eso, pero no argumentas nada.

Se habla de que uno de los puntos flojos es la irresponsabilidad de la gente, la pregunta que nace de esos es que cosas positivas y que cosas negativas tiene el ambiente generado por el juego para aportar a la responsabilidad o irresponsabilidad de la gente.


Vos decis

"si el pj cambiado es legionario, se manda un soporte a la legion y se pide el enlistamiento del nuevo pj y LISTO. Si perdonaron al user y lo evaluaron como user ya esta. Despues INGAME es otra movida."


"Envias soporte y LISTO" decis.

La cuestión es... ¿quién contesta todos esos soportes?



Los concilios/consejos, igual que hoy trataría los soportes que se envían a ellos. Sería mas facil que una reincorporacion. Ya tenia el pj enlistado, ahora sólo lo cambio. nada más.


Mirá, yo estoy intentando aportar y creo que tiré bastantes ideas desde hoy a la mañana. Parece que no me sé explicar bien, sigan ustedes. Ni un drama

Arkhatz.-
12/06/2015, 18:20
En cierto punto los dos tienen razon, yo el rol lo "vivo" yo soy el personaje, yo soy el destino de lo que le pase a ese yo decido si este personaje cambia del rey del infierno a defensor de pobres en una tarde, yo soy el rol del personaje.

Otra cosa que tambien es cierto es que hay personajes que marcan el rol, por ejemplo finisterrex, yo me acuerdo que cuando hice legion a finis todos saltaron como locos por todos lados "como vas a hacer legionario a finis?!"...

Es algo que los dos tienen razon y no habria que discutirlo por que dudo que este sea el unico lugar en internet donde se discuta esto.
Como dije anteriormente, el sistema de cuentas legionarias/armadas no lo veo factible, no me gustaria que todos mis personajes sean legion, creo que si tengo ganas de jugar con un personaje criminal lo puedo jugar sin ninguna restriccion.
El hecho de cambiar que cuando vos cambias tu personaje por MAO y tengas que esperar un tiempo para mandar reincorporacion lo veo absurdo, es tu personaje "mutando" a otra figura (por asi decirlo) pero sigue siendo "el" es el legion que atormenta las catacumbas de nix, o el armada que se aventura en las mazmorras de veriil para eliminar las amenazas de estas tierras.

Espero se entienda mi punto de vista.

Zarommir
12/06/2015, 19:11
Yo comparto con DIDRAKUS, el rol es y debe ser del personaje y no del usuario, pero aparentemente Pom tiene otra perspectiva y ante esa situación nada podemos hacer, tampoco hay muchos argumentos para esgrimir sobre esa situación, me parece que el debate en el TH tiene más que ver con las funciones y existencia de las cúpulas faccionarias y su estado actual.

GaRu~
12/06/2015, 20:00
Bueno, estuve una hora y pico leyendo comentarios para ver si puedo unirme al debate, porque me interesa, como a todos los que están siendo parte, de aportar un granito de arena para mejorar el juego. Todos tenemos que ser abiertos! Probablemente si se implementa algo no va a ser idea de uno solo, si no moldeada por la idea de unos cuantos. Trabajemos para eso, muchachos.


En primer lugar, opino que se debería fomentar el uso del foro desde el juego. No digo que sea una obligación, pero ayudaría mucho a la hora de "armar" las cúpulas faccionarias, así como ayuda mucho a elegir miembros del Staffs. Porque vi que muchos hablaron de que "por ahí no eligen a Pepito porque no usa el foro y no lo conoce nadie, aunque tenga mucho potencial". Lamentablemente, el 90% (o más) de todos los Staffs se armaron con gente del foro, porque es el lugar donde uno se hace conocer. Estoy 100% de acuerdo con esto, obviamente. Es así: mejor malo conocido que bueno por conocer. Porque si vamos al caso, cualquier persona que tenga ganas de aportar cosas a su facción ("que tenga potencial y ganas"), directa o indirectamente, se va a mostrar de alguna manera, y el foro es un espacio excelente para hacerlo.

Otra cosa que opino: se criticó mucho al sistema, pero ninguno se hizo cargo de que los que le dan "vida" al sistema son los usuarios. Si funciona mal es por culpa de todos.
Desde mi lugar, una buena opción sería nombrar a un "veedor" (por facción, como muchos dijeron anteriormente), pero que sea votado entre los miembros de cada facción. Que sea una votación abierta y pública, donde las postulaciones sean INDIVIDUALES, y que se requieran, por ejemplo, dos meses de antigüedad en la facción. Eso sería lo más democrático.

Pero acá llega el COMPROMISO de todos los usuarios:
1) Si no tenés ganas, no te postules.
2) Si somos los usuarios los que votamos, votemos con la cabeza. Si votamos por amiguismo y después la facción se va al carajo, la culpa es nuestra.

Otra cosa que opino es que 9 cupos para una cúpula me parece muchísimo. Para mi se tendría que elegir un veedor o director, y cuatro integrantes más. Que el director se ocupe de mantener un buen equipo de trabajo, mientras que los cuatro integrantes se ocupen de las reincorporaciones y demás. Al ser cuatro integrantes, se puede dar un empate en una votación y ahí, el Director sería quien tenga la última palabra. La elección de esos cuatro integrantes podría ser por, en mi opinión, por postulación individual (y no partidos políticos) y por votación abierta.

En resumen, el único cambio que yo plantearía es el de los partidos políticos. Para mi dan mucho más margen de error. Lo mejor sería armar una cúpula plural, donde se le de la oportunidad a personas de clanes diferentes. Porque, en teoría, el objetivo de todos es el mismo: organizar la facción y llevarla lo mejor posible.

Pero como digo, el compromiso tiene que partir de los usuarios. Dejemos de pensar que el sistema es el problema. El juego somos todos, muchachos. Aunque no tengamos poderes para cambiar un par de códigos y sistemas, los que hacemos que el juego sea lo que sea, somos los usuarios. Ni Pom, ni los GMs, ni nadie.

Pom
12/06/2015, 21:31
Los concilios/consejos, igual que hoy trataría los soportes que se envían a ellos. Sería mas facil que una reincorporacion. Ya tenia el pj enlistado, ahora sólo lo cambio. nada más.


Mirá, yo estoy intentando aportar y creo que tiré bastantes ideas desde hoy a la mañana. Parece que no me sé explicar bien, sigan ustedes. Ni un drama


Yo comparto con DIDRAKUS, el rol es y debe ser del personaje y no del usuario, pero aparentemente Pom tiene otra perspectiva y ante esa situación nada podemos hacer, tampoco hay muchos argumentos para esgrimir sobre esa situación, me parece que el debate en el TH tiene más que ver con las funciones y existencia de las cúpulas faccionarias y su estado actual.


Contestar soportes es monótono, repetitivo y aburrido. Y cuando una persona ingresa a un juego es para divertirse.


El rendimiento y el compromiso que tiene una persona no solo depende de la persona.

Vos podés tener a un empleado que en un ambiente de trabajo rinde 6 puntos sobre 10 y en otro ambiente de trabajo rinde 10 puntos sobre 10. No sólo importa la persona sino los estímulos positivos y negativos que lo motivan a llevar adelante una tarea y a ponerse la camiseta de lo que esta haciendo.

A mi punto de vista, y están los resultados, el entorno que se genera no es optimo para que la gente se compenetre con una facción.

Algunos de los motivos ya los he dicho en la anterior página pero lamentablemente nadie me ha contestado sobre eso.

Pom
12/06/2015, 21:45
Bueno, estuve una hora y pico leyendo comentarios para ver si puedo unirme al debate, porque me interesa, como a todos los que están siendo parte, de aportar un granito de arena para mejorar el juego. Todos tenemos que ser abiertos! Probablemente si se implementa algo no va a ser idea de uno solo, si no moldeada por la idea de unos cuantos. Trabajemos para eso, muchachos.


En primer lugar, opino que se debería fomentar el uso del foro desde el juego. No digo que sea una obligación, pero ayudaría mucho a la hora de "armar" las cúpulas faccionarias, así como ayuda mucho a elegir miembros del Staffs. Porque vi que muchos hablaron de que "por ahí no eligen a Pepito porque no usa el foro y no lo conoce nadie, aunque tenga mucho potencial". Lamentablemente, el 90% (o más) de todos los Staffs se armaron con gente del foro, porque es el lugar donde uno se hace conocer. Estoy 100% de acuerdo con esto, obviamente. Es así: mejor malo conocido que bueno por conocer. Porque si vamos al caso, cualquier persona que tenga ganas de aportar cosas a su facción ("que tenga potencial y ganas"), directa o indirectamente, se va a mostrar de alguna manera, y el foro es un espacio excelente para hacerlo.

Otra cosa que opino: se criticó mucho al sistema, pero ninguno se hizo cargo de que los que le dan "vida" al sistema son los usuarios. Si funciona mal es por culpa de todos.
Desde mi lugar, una buena opción sería nombrar a un "veedor" (por facción, como muchos dijeron anteriormente), pero que sea votado entre los miembros de cada facción. Que sea una votación abierta y pública, donde las postulaciones sean INDIVIDUALES, y que se requieran, por ejemplo, dos meses de antigüedad en la facción. Eso sería lo más democrático.

Pero acá llega el COMPROMISO de todos los usuarios:
1) Si no tenés ganas, no te postules.
2) Si somos los usuarios los que votamos, votemos con la cabeza. Si votamos por amiguismo y después la facción se va al carajo, la culpa es nuestra.

Otra cosa que opino es que 9 cupos para una cúpula me parece muchísimo. Para mi se tendría que elegir un veedor o director, y cuatro integrantes más. Que el director se ocupe de mantener un buen equipo de trabajo, mientras que los cuatro integrantes se ocupen de las reincorporaciones y demás. Al ser cuatro integrantes, se puede dar un empate en una votación y ahí, el Director sería quien tenga la última palabra. La elección de esos cuatro integrantes podría ser por, en mi opinión, por postulación individual (y no partidos políticos) y por votación abierta.

En resumen, el único cambio que yo plantearía es el de los partidos políticos. Para mi dan mucho más margen de error. Lo mejor sería armar una cúpula plural, donde se le de la oportunidad a personas de clanes diferentes. Porque, en teoría, el objetivo de todos es el mismo: organizar la facción y llevarla lo mejor posible.

Pero como digo, el compromiso tiene que partir de los usuarios. Dejemos de pensar que el sistema es el problema. El juego somos todos, muchachos. Aunque no tengamos poderes para cambiar un par de códigos y sistemas, los que hacemos que el juego sea lo que sea, somos los usuarios. Ni Pom, ni los GMs, ni nadie.

Vos no vas a venir a postear al foro como un Caos para mejorar la faccion y vencer a la armada real, si jugas 1 hora con un personaje armada y otra hora con un personaje caos, porque pase lo que pase para vos vas a ser igual.

GaRu~
12/06/2015, 21:55
Vos no vas a venir a postear al foro como un Caos para mejorar la faccion y vencer a la armada real, si jugas 1 hora con un personaje armada y otra hora con un personaje caos, porque pase lo que pase para vos vas a ser igual.

No entendí bien tu planteo. Por favor, ¿me lo explicarías mejor? O no entendiste lo que quise decir yo, jaja.

Se supone que un usuario que tiene personajes en la Legión no tiene personajes en la Armada... ahí está el trabajo de la cúpula, sea Consejo o Concilio. Que se cumpla el Reglamento o no depende ellos.

No hablo de expresarse en el foro en el sentido de que un usuario lo use solamente para aportar ideas "para mejorar la facción y vencer a la armada real", sino que el foro es un buen recurso para conocer a las personas. Como comentan, como aportan, si son respetusos, dedicados, ordenados, etc, te da un pantallaso de qué persona estás tratando. Obvio que puede fallar, porque un foro es una realidad virtual y uno puede aparentar algo que no es.

Zi ay 1 ke srive azi, no creo que lo elijan de Moderador. ¿Se entiende mi idea?

No se si entendiste bien a lo que yo hice alusión, pero me alegro de que nos leas. Por favor, releé mi comentario o explicame mejor el tuyo. Saludos, Marcelo.

Pom
12/06/2015, 22:21
No entendí bien tu planteo. Por favor, ¿me lo explicarías mejor? O no entendiste lo que quise decir yo, jaja.

Se supone que un usuario que tiene personajes en la Legión no tiene personajes en la Armada... ahí está el trabajo de la cúpula, sea Consejo o Concilio. Que se cumpla el Reglamento o no depende ellos.

No hablo de expresarse en el foro en el sentido de que un usuario lo use solamente para aportar ideas "para mejorar la facción y vencer a la armada real", sino que el foro es un buen recurso para conocer a las personas. Como comentan, como aportan, si son respetusos, dedicados, ordenados, etc, te da un pantallaso de qué persona estás tratando. Obvio que puede fallar, porque un foro es una realidad virtual y uno puede aparentar algo que no es.

Zi ay 1 ke srive azi, no creo que lo elijan de Moderador. ¿Se entiende mi idea?

No se si entendiste bien a lo que yo hice alusión, pero me alegro de que nos leas. Por favor, releé mi comentario o explicame mejor el tuyo. Saludos, Marcelo.

Lo que te dije está relacionado con los mensajes anteriores. De tu mensaje tome el tema de fomentar el foro.

A través de los años en muchas ocasiones tratamos de hacer que mayor cantidad del foro se registre y lea, y nunca pudimos romper la barrera del pequeño porcentaje de gente que lee el foro con respecto a los que juegan. No hay manera de hace que la gente se meta al foro a opinar sino hay realmente algo interesante que les parezca que hay para leer.

Y esto viene a lo que vengo hablando, ¿qué elementos da el juego para que la gente se compenetre con la facción?

Arkhatz.-
12/06/2015, 22:40
Y esto viene a lo que vengo hablando, ¿qué elementos da el juego para que la gente se compenetre con la facción?
Eso ya es de cada uno, no es algo de "mira si venis con nosotros te damos un equipo full" o "si venis con nosotros te sacas unas fotos con la corona del rey" seria mas de vos, que te nace, que sos una persona que juega hace años juegos de todo estilo, siempre le gusto ser un jugador rolero, le gusto sentirse que el es la "vida" del personaje y la maneja en el juego, entonces dice "che, siento que podria pertenecer a las filas del demonio es lo que nace en mi en este juego" o "quiero defender a estas tierras de los lacayos del demonio, ser miembro del ejercito es lo mio" ese es el impulso, no hay algo fisico que los impulse (mas alla del tema de que armadura linda, me gusta mas la azul o la roja?) y lo que a mi me gusta tanto, es como un "clan" una comunidad dentro de la comunidad, donde compartimos algunos ideales, donde compartimos la idea de mejorar una faccion entre todos y de destruir las filas del rey. De eso es lo que se trata la faccion, no de dar algo especifico para que la gente se compenetre en la faccion.

GaRu~
12/06/2015, 22:48
Y esto viene a lo que vengo hablando, ¿qué elementos da el juego para que la gente se compenetre con la facción?

Pero si nos quedamos con eso tendrías que sacar las facciones. No podés obligar a la gente a que se meta en el "rol" que debería tener el juego. Hay muchos que se toman en serio el "rol faccionario" y muchos otros que no. Pero eso pasó siempre, y va a seguir pasando.

El juego no debería dar los elementos, si no que uno mismo debería crearlos. Porque si esperamos que el juego de elementos, estamos hablando de una versión avanzadísima donde ya está todo desvirtuado porque hay muchísimos personajes +45 y, francamente, con eso la Armada tiene todo que perder con respecto a la Legión. En proporción, ¿cuántos personajes +45 son (aunque sea) ciudadanos?

Tenemos que tomar lo que tenemos y tratar de mejorarlo lo mejor que se pueda. Es cuestión de que todos aporten desde su lugar. Un juego de rol es una sociedad virtual. En mi forma de verlo, los elementos que te hagan compenetrar con la facción son personales y no provienen del juego en sí.

Es decir, si sos Armada, lo lógico es que no tengas personajes en la Legión. De hecho, el reglamento de ambas facciones lo impide. Pero que pase o no depende de la supervisión de ambas Cúpulas Faccionarias.

En lo que se debería trabajar es que en las Cúpulas se armen grupos de trabajo que puedan minimizar lo mejor posible las faltas al reglamento/fallas/antifacciones (como quieran llamarlo). Es el objetivo de todos. Orden, respeto, cumplimiento de reglas, etc. Pero de todos modos, aunque el trabajo de una Cúpula sea extremadamente perfecto, va a seguir habiendo antifacciones, usuarios con personajes en ambas facciones y demás faltas a los reglamentos.

El primer paso es que las Cúpulas estén representadas lo mejor posible. ¿Difícil? Sí. ¿Imposible? No creo.

Pom
13/06/2015, 00:37
Pero si nos quedamos con eso tendrías que sacar las facciones. No podés obligar a la gente a que se meta en el "rol" que debería tener el juego. Hay muchos que se toman en serio el "rol faccionario" y muchos otros que no. Pero eso pasó siempre, y va a seguir pasando.

El juego no debería dar los elementos, si no que uno mismo debería crearlos. Porque si esperamos que el juego de elementos, estamos hablando de una versión avanzadísima donde ya está todo desvirtuado porque hay muchísimos personajes +45 y, francamente, con eso la Armada tiene todo que perder con respecto a la Legión. En proporción, ¿cuántos personajes +45 son (aunque sea) ciudadanos?

Tenemos que tomar lo que tenemos y tratar de mejorarlo lo mejor que se pueda. Es cuestión de que todos aporten desde su lugar. Un juego de rol es una sociedad virtual. En mi forma de verlo, los elementos que te hagan compenetrar con la facción son personales y no provienen del juego en sí.

Es decir, si sos Armada, lo lógico es que no tengas personajes en la Legión. De hecho, el reglamento de ambas facciones lo impide. Pero que pase o no depende de la supervisión de ambas Cúpulas Faccionarias.

En lo que se debería trabajar es que en las Cúpulas se armen grupos de trabajo que puedan minimizar lo mejor posible las faltas al reglamento/fallas/antifacciones (como quieran llamarlo). Es el objetivo de todos. Orden, respeto, cumplimiento de reglas, etc. Pero de todos modos, aunque el trabajo de una Cúpula sea extremadamente perfecto, va a seguir habiendo antifacciones, usuarios con personajes en ambas facciones y demás faltas a los reglamentos.

El primer paso es que las Cúpulas estén representadas lo mejor posible. ¿Difícil? Sí. ¿Imposible? No creo.


Y es exactamente lo que yo te digo. No se puede obligar a la gente a rolear. Eso esta super claro. Ahora SÍ la podés incentivar a que se compenetre en la facción y quiera defenderla y que esta prospere realmente.

El juego es un conjunto de elementos. El juego tiene sus características que promueven determinadas cosas en el juego. Otro juego te genera otras cosas distintas.


Repito una vez más, las tareas administrativas, monótonas y aburridas, echan a a gente en cualquier ambito.

GaRu~
13/06/2015, 00:43
Repito una vez más, las tareas administrativas, monótonas y aburridas, echan a a gente en cualquier ambito.

Estamos totalmente de acuerdo. Moderé acá en el foro y después de un tiempo se hizo demasiado monótono y aburrido. Supongo que debe pasar en todos lados: siendo GM, Concejo/Concilio, hasta a Administrador mismo, que tenés que dar la cara siempre.

El secreto, creo yo, está en saber dar un paso al costado cuando veas que no lo hacés con las mismas ganas que al prinicipio y que hay gente nueva que seguramente lo hace con más ganas que vos. Por eso es un tema de compromiso.

Creo que eso se puede lograr y podés mantener una Cúpula totalmente eficaz y activa cuando cada uno de lo mejor de sí, y cuando vea que no da más, le deje el lugar a otro.

Como dije, es difícil, pero no imposible. Y depende de los usuarios, no del sistema. Este sistema, bien utilizado, debería servir para elegir a los más capacitados.

Pom
13/06/2015, 00:45
Estamos totalmente de acuerdo. Moderé acá en el foro y después de un tiempo se hizo demasiado monótono y aburrido. Supongo que debe pasar en todos lados: siendo GM, Concejo/Concilio, hasta a Administrador mismo, que tenés que dar la cara siempre.

El secreto, creo yo, está en saber dar un paso al costado cuando veas que no lo hacés con las mismas ganas que al prinicipio y que hay gente nueva que seguramente lo hace con más ganas que vos. Por eso es un tema de compromiso.

Creo que eso se puede lograr y podés mantener una Cúpula totalmente eficaz y activa cuando cada uno de lo mejor de sí, y cuando vea que no da más, le deje el lugar a otro.

Como dije, es difícil, pero no imposible. Y depende de los usuarios, no del sistema. Este sistema, bien utilizado, debería servir para elegir a los más capacitados.

Es que es un error resignarte. Es un error tener a alguien talentoso y que se lo coma un sistema monótono...

Como se fijo acá varias veces, no es fácil encontrar gente con talento y que pueda florecerle responsabilidad e interés.

Lamentablemente el pensamiento de "Que lo haga pepito y sino le gusta que se vaya y que venga otro" esta muy presente en la sociedad pero eso no es positivo.

GaRu~
13/06/2015, 00:55
Es que es un error resignarte. Es un error tener a alguien talentoso y que se lo coma un sistema monótono...

Como se fijo acá varias veces, no es fácil encontrar gente con talento y que pueda florecerle responsabilidad e interés.

Lamentablemente el pensamiento de "Que lo haga pepito y sino le gusta que se vaya y que venga otro" esta muy presente en la sociedad pero eso no es positivo.

Bueno, en esta no coincidimos. Yo creo que el tiempo pasa y para todos... más en un juego. Y justamente el cambio de generación es lo que más sufrió este juego. Yo, por ejemplo, no se cuanto tiempo más me queda por aquí. Juego desde los diez años, tengo dieciocho y la verdad que las responsabilidades cambian, la vida en sí nos cambia y creo que, en este caso, el Staff se va renovando constantemente por dicho motivo.

A lo que voy es que hay una época en que uno le encantaría devolverle al juego eso que tanto nos dio cuando crecimos. Todos sabemos que va a llegar un momento en que no vamos a jugar más. Es inevitable. Crecemos y cambiamos.

Repito que, para mi, para que un Staff (sea del juego en sí, o una Cúpula Faccionaria) trabaje bien, es que cada uno aporte lo mejor de sí mientras esté adentro, y que cuando ya no le queden ganas, le deje su lugar a otro que entre con más ganas.

Yo trato de aportar lo que puedo porque siempre voy a querer que TDS crezca y le vaya bien, porque es un juego que jugué casi toda mi vida. En su momento lo hice cuando moderaba, ahora siempre que puedo doy una manito en lo que sea. Qué se yo, eso es lo que yo pienso.

Pom
13/06/2015, 01:07
Bueno, en esta no coincidimos. Yo creo que el tiempo pasa y para todos... más en un juego. Y justamente el cambio de generación es lo que más sufrió este juego. Yo, por ejemplo, no se cuanto tiempo más me queda por aquí. Juego desde los diez años, tengo dieciocho y la verdad que las responsabilidades cambian, la vida en sí nos cambia y creo que, en este caso, el Staff se va renovando constantemente por dicho motivo.

A lo que voy es que hay una época en que uno le encantaría devolverle al juego eso que tanto nos dio cuando crecimos. Todos sabemos que va a llegar un momento en que no vamos a jugar más. Es inevitable. Crecemos y cambiamos.

Repito que, para mi, para que un Staff (sea del juego en sí, o una Cúpula Faccionaria) trabaje bien, es que cada uno aporte lo mejor de sí mientras esté adentro, y que cuando ya no le queden ganas, le deje su lugar a otro que entre con más ganas.

Yo trato de aportar lo que puedo porque siempre voy a querer que TDS crezca y le vaya bien, porque es un juego que jugué casi toda mi vida. En su momento lo hice cuando moderaba, ahora siempre que puedo doy una manito en lo que sea. Qué se yo, eso es lo que yo pienso.

Es lo que te decía del ejemplo del trabajador.

Vos tenes a un tipo que trabaja 5 puntos en un ambiente. Y tenes al MISMO TIPO que trabaja 10 puntos en otro ambiente.

La motivación y la comodidad es fundamental para el desempeño de las personas. Son muy pocas las personas que puede auto-motivarse.

TENkHiD.~
13/06/2015, 15:44
La situación primordial entonces sería pulir la idea del sistema actual, darle un poco mas de seriedad ya que el problema son los componentes, osea los usuarios que ejercen el labor de líderes faccionarios. Habría que ser más duro con el Reglamento a la hora de postularse y en vez de los clanes podrían poner, como vi por ahí, que se junten un par de Armadas/Legionarios que tengan la misma idea.
También como dijo DIDRAKUS que el que renuncia sin mótivos, por el hecho de inactividad, por inoperancia o por poco tiempo en la fación y retirarse por "NO ME SIENTO CON LAS MISMAS GANAS DE ANTES". A esos tendrían que banearlos y t0 faccionario.

Quorum
13/06/2015, 15:48
Si repartís t0 para todos lados, al mes te quedás sin gente en el juego. Ya que hablan de motivación, hay que tratar de que tener un cargo de esos se vuelva algo atractivo, en lugar de que sea lo que es ahora y que además te pongan t0 porque te quieras ir.

TENkHiD.~
13/06/2015, 16:22
Dije t0 faccionario, no t0 en el juego.
Pero ya que la gente renuncia tanto y que entra solo porque le pega y va a entrar gente con interés y así se van a poner las pilas.

Quorum
13/06/2015, 16:51
Sí, ya lo sé, pero el problema es que ya no hay más gente. Cada vez son menos y a nadie le interesa.

EL EDY
13/06/2015, 17:33
No podes darle t0 a alguien que quiso aportar algo y no tiene las mismas motivaciones que al principio, creo que si te dicen eso es lo mas franco que hay.

Pom
13/06/2015, 23:10
Aumentar las penas no es solución a nada...

ZhiriuS
14/06/2015, 12:27
Para mi el sistema esta muy complejo y es como tiene que ser.

Lo único que cambiaría es para que los neutrales también voten

EL EDY
14/06/2015, 18:05
Contestar soportes es monótono, repetitivo y aburrido. Y cuando una persona ingresa a un juego es para divertirse.


El rendimiento y el compromiso que tiene una persona no solo depende de la persona.

Vos podés tener a un empleado que en un ambiente de trabajo rinde 6 puntos sobre 10 y en otro ambiente de trabajo rinde 10 puntos sobre 10. No sólo importa la persona sino los estímulos positivos y negativos que lo motivan a llevar adelante una tarea y a ponerse la camiseta de lo que esta haciendo.

A mi punto de vista, y están los resultados, el entorno que se genera no es optimo para que la gente se compenetre con una facción.

Algunos de los motivos ya los he dicho en la anterior página pero lamentablemente nadie me ha contestado sobre eso.

Como prueba no sería mala la idea, ellos son los futuros aspirantes del ejército, además las ideas también son en parte para ellos.
Yo pensé que para las personas que renuncian al cargo de consejo estaría bueno aplicar una sanción más severa, no me parece eso de t0, pero si en aumentar el tiempo en que pueda postularse en el consejo, el tiempo queda a criterio de la gente que esta opinando acá.

La cantidad de consejos en este momento es muy elevada, creo que 6 es el número ideal, y reducir el tiempo de ausentes sin aviso a 10 días.
Para mí la existencia de 2 subdirectores me parece mejor ya que ese puesto es 100% administrativo (es la persona con mas trabajo) y no siempre uno tiene tiempo a realizar todas las tareas.

Los oficiales que serian 3, no solo para votar y dar ideas, sino también para buscar pruebas o cosas implicadas a X tema.
Los partidos políticos tienen que tener nombre propio y no clan y pueden ser la cantidad que les plazca.


Cambiando de tema a lo referido a POM:
En todos los juegos como para mencionar algunos nombres, WOW, Lineaje, MU, etc, estos juegos los jugué y el aotds se toma demasiadas atribuciones con el usuario, que quiero decir, en estos juegos mencionados uno crítica o aprecia al personaje utilizado y no al usuario.
Cada personaje posee un rol propio y uno mismo te obliga a respetarlo, en el aotds es también así en parte, porque un soldado del ejército posee reglamentos al cual se tiene que respetar y un ladrón por ejemplo no posee reglamentos, o sea estos dos personajes poseen un rol diferente.
En estos juegos que mencione anteriormente también pasan estas “trampitas”, pero siendo el mismo usuario el rol cambia, o sea entras una cuenta, jugas, cuando te cansas la cerras y pones otra, sos la misma persona cumpliendo otro rol totalmente diferente.
Justamente el tema que planetas de logear un caos y un army, justamente estos 2 bandos poseen un rol y un REGLAMENTO a cumplir (ya que ese es su rol) y al poseer un reglamento este se tiene que cumplir por ende se recibe una sanción.
Por eso tomo lo que decís “Todos los juegos siempre se basan en obtener beneficios y recibir castigos.”
Creo que esto se está tomando en algo más que en lo que realmente es esto, que es “un juego”, acá no es el tema de quien es el bueno y el malo, acá la finalidad es lo que tiene que dar un juego que es entretener al USUARIO.

Cada uno es responsable de lo que hace y lo que quiere representar, el fundamento lo realiza cada uno
Queres una respuesta lógica a ¿quién contesta todos esos soportes?
Es lógico que contestar soportes no es algo divertido, en realidad es como un trabajo y al ser un trabajo uno tendría que tener una GRATIFICACION a lo cual no tienen, los que contestan actualmente soportes lo hacen por amor al juego.
Pensalo, en si es un trabajo en un juego, no cierra pero es eso.

T0NY...
15/06/2015, 11:40
Para mi el sistema esta muy complejo y es como tiene que ser.

Lo único que cambiaría es para que los neutrales también voten

Me parece totalmente cualquiera que los neutrales voten a los miembros del consejo/concilio cuando ni si quiera tienen la camiseta, es como que jugadores de futbol de boca elijan el presidente de river, me explico? Cada cual tiene que votar segun la faccion a la cual pertenezca sino seria un desastre todo

TENkHiD.~
19/06/2015, 02:54
Es algo que no se puede hacer, los neutrales no tienen por qué votar, no pertenecen a la facción, no creo que puedan aportar nada a a facción y tampoco debaten en los respectivos partidos políticos.
Sólo hace falta más gente, eso es lo que está pasando ahora, porque si hay más gente habrá más usuarios motivados y con ganas de ayudar a la facción.
Saludos.